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北極でよくこいつ選ぶ人多いけども味方ガチャ前提で決めてるのならあるボーナスバルーンだからやめておいた方がいい - 名無しさん (2021-12-01 00 02 01) 意味が分からん。左回りについていけてジャミングで有利ポジ取りやすく地形上グレマシが刺さりやすく、戦線が動きやすい中、やはり付いていける足回りで腐りようがないのに何をどうしたらボーナスバルーンになるんだ？ - 名無しさん (2021-12-01 11 20 40) むしろボーナスバルーンになりたくない時に選ぶ機体だろこれ。そのぶん火力は犠牲になるけど、北極で敢えて支援機乗るなら選択肢としては上位な方だと思う。 - 名無しさん (2021-12-01 14 33 30) アイザックに乗りつつ積極的に味方から離れていく人に限って強襲頼むのチャット打ってくるきがする - 名無しさん (2021-11-28 16 10 30) よほど味方がひどくなければ、一緒に行動していて強襲機頼むなんて言う前に対処してくれるからな。 - 名無しさん (2021-11-28 19 34 06) 廃墟であっちもこっちもナハト＆アイザックの場合。如何に汎用が敵ナハトから味方アイザックを護るかで勝敗が左右される。レーダーには映ってはいないけど観測HPバーが見えればそいつはステルス。 - 名無しさん (2021-11-26 22 28 46) こいつに乗って拠点爆破（2分以上残して）やめてくれー。ここで書くことじゃないかもしれないが支援としての仕事全放棄してるぞ！ - 名無しさん (2021-11-23 20 52 00) 分かってるなら愚痴板へ。機体に地雷プレイヤーへの愚痴とか書く人居るけどそういう人は調べてないからそういう立ち回りを取るんだから意味が全くない。 - 名無しさん (2021-11-23 21 17 23) ある程度わかってる味方と組めた場合はスポットや範囲を活かして強襲見てくれる。けどそうでない場合普通に強襲抜けられるし、場合によっては汎用機にも一方的に殴られる(撃破されるわけではないがこちらも火力を出せない)ので、うまい味方ではなさそうならよろけ取りやすい支援か観測付き汎用の方がいいと思うんだけどそういう印象は少ないのかな - 名無しさん (2021-11-23 18 58 19) 木主とは逆に敵味方がうまいほどステルスの優位性消えていくからアイザックじゃなくていいと感じる - 名無しさん (2021-11-27 12 25 00) センサーってガンガン使っていいのかな？貯まったら使うって感じでやってるけど - 名無しさん (2021-11-22 01 00 51) むしろガンガン使うべき。強襲の位置判明すれば自衛にもなるしジャミが援護にもなるし撃てる時に撃たない理由がない。 - 名無しさん (2021-11-22 04 24 16) 最優先で良い、あれ使わないならアイザックに乗るなってレベル - 名無しさん (2021-11-22 07 50 45) 相手の位置情報は言うに及ばず。たった4秒と思われがちなレーダー阻害効果がものすごく仕事してるんだよ。継続的に撃たれれば特に。こう言っちゃなんだが最初からレーダー見れてないようなレート帯だと効いてるのかわかりづらいだろうけど。 - 名無しさん (2021-11-23 18 22 04) 宇宙じゃ最強候補じゃねこいつ リロード中でも格闘バンバン当てられるし - 名無しさん (2021-11-18 22 52 08) 火力面でも自衛力でもビショップに勝てる要素が見当たらないけどな - 名無しさん (2021-11-19 12 03 33) ビショップは素手でリーチ短いし弱判定だから駄目だわ - 名無しさん (2021-11-21 15 09 00) 3指に入るくらいの実力はあるけどビショップが頭一つ二つ抜けてるからなぁ。 - 名無しさん (2021-11-19 12 28 47) やはり350～500の宇宙に出られる支援は、せめて宇宙適性持ちだけでもビショップを基準として底上げしないといけないよね - 名無しさん (2021-11-19 20 03 24) 地上でマラビー持って出撃してくる奴何考えてんだ？カッコ付けてないで大人しくマシンガン持ってくれ... - 名無しさん (2021-11-17 17 03 54) 恰好付けるとかじゃなくてカットとステルス意識してるんだと思うんだけど… - 名無しさん (2021-11-18 03 46 55) 地上と宇宙の両方でマシもビームも試したうえで両方でマラビー持ってるのが僕だけど、範囲を打ってから支援スポットを終え、範囲のリロードが終わるまでのわずかな時間しかカット以外での攻撃機会のない本機の特性もあって、どうしてもマシに強みを感じなかったのよね。だからマラビーにしてる。なんかこっちのが格闘振りやすく感じるし - 名無しさん (2021-11-18 09 57 05) そのわずかと言ってる時間でマシ撃ちきれるはずだけど。なんならグレとかカメラも挟めるよ。 - 名無しさん (2021-11-18 20 13 26) そうなの？範囲打って支援の位置を確認した後でカメラに切り替えてスポットのためにタゲ取りもも兼ねて確実に射線通せる位置まで突っ込み、撮ってから武器持つって感じでやってるのだけど - 名無しさん (2021-11-18 20 46 49) 足回りの良さで汎用と一緒に行動出来るから移動中に範囲打って会敵時にはもうマシを構えられる。そのまま撃ち続けたりグレ投げたりしてればマシ撃ちきり+3秒くらいでスキャンが上がってる。 - 名無しさん (2021-11-19 12 36 08) 要するに範囲打った後支援を射線上に捉えるまではマシを持ち、支援を捉えた瞬間だけカメラに切り替えてスポットして、すぐにマシに戻して弾切れまで撃て…ということ？ - 名無しさん (2021-11-19 19 32 27) まぁまずは目の前の相手に集中してもらえれば。それにカメラガンは射程が長いから会敵前に捉えることも出来る。あとそもそもマップによってカメラガンの優先度も変わってくるしあくまで優先するべき対象が支援機と言うだけで無理そうなら他の相手をとらえてもいい。それだけで候補が減るし被ダメは伸ばせるから。それと半端に撃つと蓄積取れなくなるからグレマシ出来るようになるまでは撃ちきるかリロードを挟んだ方がいい。 - 名無しさん (2021-11-19 20 59 22) アイザックはスポットやザクマシンガン改の都合で前線近くまで出なきゃいけないから敵の強襲に絡まれることが多くて - 名無しさん (2021-11-16 00 46 40) 汎用と一緒に動くのよ。あとはステルスも利用して大胆にね。スキャンと広いレーダー範囲に足回りがあるから撒くのは難しくないはず。 - 名無しさん (2021-11-16 13 09 54) 強襲頼む言う前にスポットしろよ。 - 名無しさん (2021-11-14 15 01 11) 全体スポットは最優先で使って欲しいが、単体スポットにお熱になるぐらいならマシグレでガンガン削ってくれ... - 名無しさん (2021-11-14 14 48 15) 墜落、森林の2機目の支援としては本当に優秀 - 名無しさん (2021-11-14 13 52 11) アイザックで与ダメtopとってもそれ以外の問題よ。 - 名無しさん (2021-11-13 09 15 20) これで戦績をかなり出せる立ち回りならほかの支援乗ればもっと戦績出せるわな - 名無しさん (2021-11-13 09 18 52) 立ち回りが全くの別物だからそれはない。ステルスの用途も独特で味方に要求される役割も別物。他の機体と状況比較は無理。それに戦績に出ない役割効果が大きすぎる。 - 名無しさん (2021-11-15 19 48 24) こいつか3機以上出てくるとそれはそれでまた独特の効果があるものの、基本的に本物の支援機であって戦績がらみでコメントすること自体が分かっていないか出てきてほしくない連中の嫌がらせ書き込みなんだよね。 - 名無しさん (2021-11-13 20 31 43) 防御に回しても強襲に襲われれば簡単に溶けるし、元から足回り快適だからスラも盛らず射プロガン積み、後は脚部積んで補助ジェネ積んで範囲索敵をリロ回復毎に投げながら、強襲 支援 射程の長い汎用でスポットしてる。射プロガン積みマシとグレを生かす為に敵の視線から逃げながら前線でマシバリバリ、MAや変形タンクが来たら優先して蓄積よろけとっていく。一日数戦程度のAフラット中尉だからあまり参考になるか分からないけどコレでスコア禿げた事はない - 名無しさん (2021-11-12 10 20 40) スコアの事しか考えて無さそう、味方に来ないでねゴミ - 名無しさん (2021-11-15 01 54 39) 軍事港湾砂漠あたりはいらねえだろこいつ。 - 名無しさん (2021-11-05 10 47 50) 射程があった方が有利なマップは要らんね。無人都市、軍事基地辺りもか。 - 名無しさん (2021-11-06 01 24 31) 逆に活躍出来るマップって廃墟都市と密林くらいじゃね。それ以外は要らんね。ぶっちゃけ索敵が射程の短さと即よろけ無しが対効果を上回るかって所だけど敵強襲がステルスじゃないだけで効果ががかなり低くなる。 - 名無しさん (2021-11-06 01 41 01) ステージに関わらず脳死でピックしては敵支援に射程外からドカドカ撃たれてるやつ多いけどなんか思わんのかね。特に450以上 - 名無しさん (2021-11-06 10 48 46) マドロックによく乗るけどアイザック見かけたら即撃破してる - 名無しさん (2021-11-06 16 48 18) ４５０の北極でも乗ろうとするの多いよ - 名無しさん (2021-11-06 20 36 52) 射程の短さって前線支援機に何ってんだ・・・前線に居ないと相手支援機をスキャン出来ないし基本的な立ち回りを根本から勘違いしてないか。 - 名無しさん (2021-11-09 20 22 38) 機体性能やプレイヤースキルよりもプレイヤーのオツム性能にチームの勝敗が左右されるまさにサポート機。なお野良だとアイザック即決する7，8割がたはオツム産廃性能の模様。 - 名無しさん (2021-11-12 05 00 04) ｇｊ - 名無しさん (2021-11-07 11 27 33) 酷い誤爆になったｗ 砂漠はグルグルついていけるしジャミングで乱戦、後続狩りが強いから初動はトップクラスだと思う。50mのお陰で連結も届くし活躍は兎も角腐る事は少ないんじゃないか？港湾はうん…芋らないのが確定するから中央線の安心感を買えるという事で・・・ - 名無しさん (2021-11-07 11 33 19) 軍港もいらん。水中デバフもだけど移動射撃できない（しかもマシンガンしか能がない）時点で味方ハンデ背負ってるようなものだから。 - 名無しさん (2021-11-08 02 10 34) 水中でも支援機の中じゃ圧倒的に足回りいいぞ。ジュアッグもゾックも鈍足ユニットで適正込みでも遅いし、ジュアッグは移動射撃出来ないし。あとスキャンとスポットに他の地形より投げやすいグレまであるのにマシンガンしか能がないはいちゃもんにも程がある。そもそもWIKI内の局中法度に反してる。最近管理人から説明も入ってるし似たような木も煽りコメントとして削除されてるんだから気を付けてくれ - 名無しさん (2021-11-08 11 49 11) レーダーの索敵範囲が半減するから微妙じゃない？ どちらにせよ支援機だから蟹や水ガン、水ザク、水ジムに狙われたら終わりなのは変わらないと思う。 - 名無しさん (2021-11-08 14 42 39) 400軍港は上手いズゴEが無理すぎるから支援自体いなくていいかな。全員水中MSで最低限のレーダー確保するくらいでいい - 名無しさん (2021-11-09 03 19 31) 目視し辛く広い軍港で観測無しは厳しいぞ。よほど固まって動かないと浮いてる機体から各個撃破される。可変機でもあればまた変わって来るが - 名無しさん (2021-11-09 11 50 21) 確かに３～４戦に１回くらいの割合でアイザック絶対殺すマンが現れるなあ、たやすくおびき出されてくれるからかえって楽だが - 名無しさん (2021-11-03 00 39 04) はい！私がアイザック絶対殺すマンですっ！返り討ちされた事は一度もありませんwYeh！ - 名無しさん (2021-11-06 01 42 44) このチャーミングな頭のせいで射撃戦多めのマップだと狙われ安くて禿げた - 名無しさん (2021-11-02 07 13 21) 頭には当たると割り切って頭部装甲積むべし - 名無しさん (2021-11-02 23 46 40) 天界からだと結構目立って位置バレしやすいのも地味ネック - 名無しさん (2021-11-02 23 53 51) 軍港でスゴックE乗ってる時ピコンってなったらアイザック確定ってなってからどこかな～って見てるとシルエット独特過ぎてすぐ見つけれる - 名無しさん (2021-11-03 00 39 42) これあるから起伏の裏で使ったり捕まった時にコンボ受けにくくするためにやっぱり起伏で捕まるようにしたりとかで誤魔化してる。軍港の強襲水泳部はグレマシ当てれても抵抗の余地ないし。 - 名無しさん (2021-11-03 19 57 11) 高バラ欲しいなぁ。宇宙だと適正で格闘振りに行けるけど、その分地上では歯がゆい…… - 名無しさん (2021-11-01 09 54 30) 汎用に近い足回りでステルス持ちにさらに高バラ付くのは無理だろうね - 名無しさん (2021-11-01 18 07 30) 合わせて格闘判定が中 - 名無しさん (2021-11-02 06 27 10) 個人的にマシンガンは好きに使えば良いけど、問題は索敵を使わないバカタレが多すぎて話にならない、このアホな立ち回りを低ランクどころかA+みたいな初心者でもない奴らもやってるところだよ、結局はランクなんて関係ないかもしれないんだけど、開始1分で索敵を忘れる奴とか話にならん奴とか手に終えない - 名無しさん (2021-10-30 13 01 05) 宇宙とかでも、ビショップ押しのけて即決する人って大半がマシンガンオンリーなんだよなー。正直10のアイザックを見ると8～9は索敵無しのハズレアイザック。北極と廃虚都市で見かけるアイザックは索敵使ってるから、MAPに合わせて使ってる人は仕事してるんだろうけど、ただステルス＋マシってだけでどこでも出す人は索敵しないんだろうなー。特に宇宙ザックは酷い。 - 名無しさん (2021-10-31 17 03 22) 味方が支援を守ってカット入れてるのに味方がやられてるときはマシンガン垂れ流すしかしないアイザックがいるから此処までヘイトが高いんだろうなこの機体 - 名無しさん (2021-10-28 07 50 20) 一般的なマシンガンと違って蓄積早いから予測して当ててる事前蓄積もあって割とカット効く。馴れは必要。 - 名無しさん (2021-10-28 08 02 02) 中判定サーベルを武装として覚えているかどうかみたいなところはある。とはいえバランサーないからマシ（グレ込み）蓄積 歩行からのN弾きにはなるけども。強襲目線スポット助かるけど汎用から見たらカット力は低めだから好かれないはある。範囲やスポットも味方が活かせなければただのマシ支援になっちゃうし - 名無しさん (2021-10-28 08 24 28) 自分はアイザック見かけたら真っ先に撃破しています。自分が支援だろうが汎用だろうがw - 名無しさん (2021-10-28 23 09 32) 支援じゃカメラガン貰って強襲ヘイト買うだけだからやめとき。 - 名無しさん (2021-10-30 13 52 19) レーダー見てるに決まってんじゃん。大概下手な強襲って汎用もいるのに強引に狩ろうとして失敗している人が多い。心配は無用ですw - 名無しさん (2021-11-01 16 05 13) 自分が支援の場合はアイザックの射程外からの撃破ですね。マドロックとかなら余裕です - 名無しさん (2021-11-01 16 07 11) お二方なのか枝付けの仕方から一人なのか分かりませんがツリー化を心がけてください。それとスキャンとレーダー範囲が広いアイザックが支援の射線管理で後れを取るケースや強襲の強引すぎる立ち回り等が機体バランスを考慮に入れる高レートでは非常に珍しいケースで参考にするのは厳しいです。 - 名無しさん (2021-11-01 23 20 04) 副兵装欄の範囲センサーのところ、ジャミング効果じゃなくてレーダー阻害だけじゃなかったっけ？観測は潰せなかった気がする - 名無しさん (2021-10-25 08 21 30) 確かにそうですね。 - 名無しさん (2021-10-26 14 22 27) ジャミングもHPバーは消せないよ。消えるのは連結 - 名無しさん (2021-10-26 20 41 02) 既出かもしれんが、こいつのステルスってスポットや範囲索敵でも解除されるのかな？マシンガンバリバリでステルス解除なのはわかるんだけど - 名無しさん (2021-10-25 08 02 42) 解除される。範囲は同時にレーダーも潰すから位置バレはしないけど - 名無しさん (2021-10-25 08 18 42) 煽りコメントを伐採． ある程度自衛出来れば、勝手も負けてもコイツは楽しい～。 - 名無しさん (2021-10-22 18 55 41) アイザックを理解せず貶めたいやつの言動に反論するのはもう面倒だわ - 名無しさん (2021-10-22 08 04 03) 同感。わざわざ使ってもいない機体のネガティブなことを書き込みにくるのはアイザックに出てきてほしくない人だろうかと思うこともある。 - 名無しさん (2021-10-22 12 55 34) プロ野球であるあるの活躍してる選手に出て欲しくないから他球団ファンが誹謗中傷しまくるのと同じに見えるね - 名無しさん (2021-10-24 21 32 31) ホントだわ。引き合いに出される機体の性能も把握してねぇし下げてくる連中の話の出来なささにうんざり - 名無しさん (2021-10-22 13 53 31) ピクシーとかと同じで、MAP選べば出せる機体をどこでも出せるって言う過激派がいるからじゃね？400～500どこでも出せるとかやべー奴おるしな。どの機体でも弱点はあるのに弱点を認めないから争いが起こるんだわな - 名無しさん (2021-10-23 20 05 43) ここではそういう議論にはなってないと思うよ。 - 名無しさん (2021-10-23 21 23 04) 藁人形論法は止めとけ。夏ごろに荒らしが使って規制された詭弁だし、その関係で認知度も上がってるから早々通用しない。心証が悪くなるだけだぞ - 名無しさん (2021-10-24 20 53 48) 強いのは認めるけど初心者には勧めれない機体だと思うわ。スポットっていうほぼ唯一無二の能力を適切なタイミングで適切な機体に使い、押し引きをしっかり理解できる人じゃないとこいつは中途半端になっちゃうと思う。 - 名無しさん (2021-10-26 14 13 27) ステルスでマシンガン装備、索敵センサー使えばある程度貢献できる・・・、というのはある意味超初心者向けだと思う。まあ、一生うまくなれないコースに突入するけど - 名無しさん (2021-10-27 19 01 33) 低レート帯は情報を活かせないからレーダー軽視するようになるだけでデメリットが勝るから使わない方がいいと思う。 - 名無しさん (2021-10-27 19 46 40) こいつ支援機なのに高性能航宙ジンバルないんだなアイザックで上とれば有利だと思ってたけど普通に反撃されて驚いた - 名無しさん (2021-10-21 00 50 42) クイックでピクシー1その他全てアイザックになって普通にスタンダード編成に圧勝した。お疲れ様が飛び交う殺伐とした出撃画面だったが、相手はレーダーはほぼ無力化出来るし意外と有効？ - 名無しさん (2021-10-19 22 56 16) マシ構成の中で最強格の武装でレーダー麻痺がシナジーとしてあり、ピクシーもレーダー阻害のお陰で強烈なステルスになる。割とガチめの編成かと - 名無しさん (2021-10-20 07 39 15) クランマでナハトハイザックアイザックのマシ固め+レーダー潰しはマジで強かったと聞いたな - 名無しさん (2021-10-20 07 45 03) ぶっちゃけレーダー麻痺が頻繁に起こるならデフォのステルスの有用性が薄れるでしょ。だからアイザックに混ぜるなら普通にレッドライダーみたいなチャー格持ちでいいよ - 名無しさん (2021-10-20 22 28 16) 支援機の観測自体は生きてるから支援機からはHPバー見えるぞ。ジャミングで解除されるのは情報連結の方だから。まぁ汎用まで狩ればいいからレッドでも問題はないんだけどな - 名無しさん (2021-10-23 17 42 13) ピクシー使うぐらいならナハトでいいと思うんだけど…… - 名無しさん (2021-10-26 13 50 42) 今更だけど別にナンバーワンの評価をしてる訳でもそれを決める訳でもないからナハトもレッドライダーも出して全然問題ないよ。それぞれにそれぞれのシナジーと強みが生まれるんだし - 名無しさん (2021-11-03 20 10 25) 索敵回して強襲と支援をひたすらスポット、合間にマシグレっていう戦い方の方が絶対良いと思うけどな。圧勝した時に味方から「敵が...見える...！」の通信貰った時めちゃくちゃ嬉しかったわ - 名無しさん (2021-10-19 21 41 43) 宇宙でマシンガンを垂れ流してるだけなのやめてもらっていいですか？そもそもステルスの意味ねーし。アホなんですか？ - 名無しさん (2021-10-17 13 18 58) 敵にステルスいても索敵しないアホがいるからな、まぁまぁの頻度で索敵する奴がまともに見える程度には酷い - 名無しさん (2021-10-17 17 21 27) 宇宙廃コロだと支援はアイザック出すけど、マシ垂れ流しつつリロード中に範囲索敵しながら支援or強襲見たらカメラパシャしつつ弾にグレ投げるだけでいいのに、なんでリロード中に他の行動できないんだろうね。脳がシングルタスクの人なんだろうか… - 名無しさん (2021-10-20 22 31 08) マラビーを使う時ってどんな場面でなら使っていいですか？ - 名無しさん (2021-10-15 17 40 37) 天才ガンマンならいつでもOK - 名無しさん (2021-10-16 17 44 27) 宇宙で背後から近寄ってマラビー→下→カメラ→下決めるの楽しい - 名無しさん (2021-10-14 23 07 49) 君はよいアイザックのようだ - 名無しさん (2021-10-15 08 58 50) 地上で援護はまかせろ～バリバリするの楽しい - 名無しさん (2021-10-15 17 51 58) やっぱり糞やんけ - 名無しさん (2021-10-15 18 28 52) 450で出すとしたら支援２機目として出す方がいい？ - 名無しさん (2021-10-14 21 28 42) ぶっちゃけ編成次第、ジェダとかガルベーとか強めの汎用出てる時なら良いけど微妙な汎用の時に支援２なんてやったら目も当てられない結果になる - 名無しさん (2021-10-14 23 06 19) ありがとう - 名無しさん (2021-10-15 17 40 00) 450でアイザックいらない、しかも２機目の支援とか汎用枠一つ潰すほどの価値あるか？編成抜けされるぞ - 名無しさん (2021-10-18 02 16 36) 45でも40でも汎用枠どころか支援枠も潰して出す価値ないよ - 名無しさん (2021-10-18 06 45 58) 今やってるクイック450のエースマッチ、エースマッチなのに誰も支援出さないからと2試合ほどアイザック乗って出たけど、言うほどきつくは感じなかったなぁ。どちらの試合も味方エースがスポットを活かしてくれたからではあるけど - 名無しさん (2021-10-18 10 57 53) 現状400～500でアイザックが要らないコスト帯はないな。普通に強い - 名無しさん (2021-10-20 07 40 53) 500はさすがに他支援との火力差がえぐいから勘弁してくれ。ダメコン持ち汎用もいるからマシでよろけも取りにくくなってるしさ。 - 名無しさん (2021-10-21 19 08 52) 3％デバフ持ちで8万9万出るのに火力差エグイはないだろ。ズサでも10万きついぞ - 名無しさん (2021-10-21 22 27 17) アイザックが8万9万でる試合なら、ズサやらガルスKなら12万出るだろうからなぁ…。それにアイザックはステルス機体という事もあって味方にヘイトが行くから味方の火力が下がってチームの総合的な火力は逆に落ちるよ。マシでの蓄積よろけも500だと取りにくい相手も多いしね。出せても廃虚位かな。他はマジで勘弁して欲しい。チームのよろけ取り数が違いすぎるんだよ500からは - 名無しさん (2021-10-22 02 12 53) 平均火力で話してんのに平均火力12万出るんか？そいつは凄いなお前何乗っても最強だからもう議論しに来るな。話が進まねぇわ - 名無しさん (2021-10-22 13 52 22) じゃあアイザックなら平均火力が8万9万余裕だとでも？それこそ、お前が最強だわもう議論すんなって話でしょ。アイザック上げたい為にアイザックだけはなんでも上手くいく、他は上手くいかない前提で話されても困るわ。 - 名無しさん (2021-10-23 19 57 57) とりあえずアイザックで8万出る場面ならズサは12万は全く関連性が無いです。ズサの強みは強襲をいなして動ける蓄積とダメコンと移動射撃です。ダメージを出すダメージディーラー機体じゃありません。加えてアイザック双方とも特殊性が高い機体で比較対象になりえないです。 - 名無しさん (2021-10-31 15 14 12) 火力出てるアイザックって攻撃し続けてるってことでステルス止まってるんじゃ？ - 名無しさん (2021-10-23 17 07 22) 止まるしそもそも支援がヘイト取ってどうすんだって話でもある - 名無しさん (2021-10-23 17 37 13) 支援がヘイトを受け持つ必要もあるでしょ。お前は支援が後衛スナでも前線に支障が無いと思ってるタイプ？上の方で態々枝立ててるけど、アイザックを上げたい為だけに他の機体の動きは微妙前提で話する人の相手は面倒だわ。ひと昔前のなろうみたいな人らだな。ま、面倒なら終わっておこうぜ。平行線だわ。 - 名無しさん (2021-10-23 20 01 21) 釣ったり圧を掛けるのとヘイトを取るのは別だぞ - 名無しさん (2021-10-24 20 30 36) 対面にジャミング撒く時点でアイザック(ステルス)がいるって警戒入るから常時ヘイト取ってない？ - 名無しさん (2021-10-27 19 58 00) 1機でいい - 名無しさん (2021-10-18 19 46 00) アイザック使ってるとなぜか与ダメトップ取れることが多い・・・もしかしてドムバラッジに乗り換えたほうがもっと戦果だせるんじゃろうか？ - 名無しさん (2021-10-14 12 55 51) 他で与ダメトップ取れないならばアイザックのそれは昨今の汎用率の高さとステルスのご利益ですよ。 - 名無しさん (2021-10-14 13 19 22) 他の木でもちょくちょく言ってる人いるけど、攻撃最中はステルス切れること知らない人多いのかな？方法はともかく与ダメ取れるくらい攻撃してるならほぼステルス機能してないと思うんだけど - 名無しさん (2021-10-23 23 26 26) もしかしてバラッジをガドでダメ出す機体だと思ってる？ - 名無しさん (2021-10-14 13 28 16) アイザック使いはドルブ完封できるんだって！しゅ、しゅごおおおおい - 名無しさん (2021-10-13 18 20 44) 無理に決まってるやろ…反撃して来なかったりエイムがガバガバなら戦えるだろうがまず確実に反撃貰うから無理 - 名無しさん (2021-10-13 23 33 05) ステルスLv3、広範囲索敵、スポット、クソ強マシンガン。こんだけ揃っているならアンチステルス無くてもいいじゃん。 - 名無しさん (2021-10-13 16 17 21) とりあえず困ったらこれ使ってればいい感ある。範囲索敵から強襲スポットだけでも相当ウザイし、汎用と同じくらいの射程でマシンガン垂れ流ししてくるから相手したくない機体 - 名無しさん (2021-10-13 00 38 06) 今のトレンドは支援機をスポット。味方強襲が狙いやすく味方汎用も警戒力が上がる。強襲機をスポットしても自分が死なないだけで前線に影響は小さいので自衛目的でしかない。 - 名無しさん (2021-10-13 00 54 21) と、強襲使いに言わせるような脅威の存在。 - 名無しさん (2021-10-13 19 53 39) 実際スポットの優先順位はステルス強襲でもなければ支援のが上だよ。もちろん支援より先に強襲が目に入れば強襲スポットするけどどっちも視界にいる場合は支援優先になる - 名無しさん (2021-10-14 11 29 20) スポットの射程750もあるから、遠距離に伏せてる敵支援をスポットできたらある意味カウンタースナイプ。 - 名無しさん (2021-10-13 22 23 05) 実際の話、範囲索敵に入れる前にこの射程でスポット狙えるんだよねぇ。 - 名無しさん (2021-10-13 23 14 14) マシンガン楽しいですぅ(@ω@) ※リロード中に索敵グレネガチ廻し - 名無しさん (2021-10-12 22 17 20) 糞地雷乙 - 名無しさん (2021-10-14 11 14 46) くそ地雷は言い過ぎじゃろ一応索敵も回してるみたいだし。まあ意識の持ち方としては明らかに反対方向なのは問題じゃがのぅ… - 名無しさん (2021-10-14 11 25 10) 逆なんだよなぁ。索敵のリロード中にグレマシまわせ - 名無しさん (2021-10-14 18 24 03) マーキングだけでも優秀なのに - 名無しさん (2021-10-12 17 46 18) 途中送信失礼。マシンガンも蓄積取りやすくて足回りも汎用に随伴出来るくらいある。支援としたら即よろけで足止めは出来ないけど、嫌がらせと索敵って分野では最高レベルの機体だと思ってる。ただスポットをしないと存在価値薄くなるから使う人は注意してほしい - 名無しさん (2021-10-12 18 05 03) 範囲使ってマシバリ＋αで20秒リロードなんてすぐに終わるのに、なんで範囲使わないプレイヤー多いんだろうな。不思議でならない - 名無しさん (2021-10-11 18 18 44) お手軽にダメが延びるのが快感なのかもしれんな、味方を犠牲にすることじゃないがな - 名無しさん (2021-10-12 09 33 56) いうて大分マシになって来てると思う。最近相手のアイザックに限ってしっかり回してくるわ - 名無しさん (2021-10-12 11 19 24) 持続時間が4秒しかないからたいして重要じゃないと思ってるのかもしれん。4秒間敵の属性と位置がまる分かり且つ相手のレーダーをジャミングするって能力がどれほどやばいか考えればわかりそうだがな - 名無しさん (2021-10-12 11 27 47) 差別用語を削除．書込禁止処置． 北極のお友達。味方が２周目以上のグルグルPTでも何とか付いて行けるし発射台下歩いてるだけで生き残れる。ポンとやって見捨てられてる相手支援機に味方が噛みついてグルグル止めてくれる事期待しつつ自分はオサラバ。 - 名無しさん (2021-10-10 23 36 59) 補助ジェネレーター詰みまくって、17秒間隔で相手のレーダーに目潰しさせると楽しい機体。効果延長パーツも付けたらさらに楽しい - 名無しさん (2021-10-07 21 51 28) 廃墟と港湾ではこっちのカスパがガチだな。北極もありだけど攻撃機会が多いから好みかな - 名無しさん (2021-10-08 13 28 49) こいつ乗るなら索敵2種をフル回転で回せる様になってから乗れ。索敵を一切使わずステルスでマシバリしたいだけなら乗るな - 名無しさん (2021-10-07 21 44 11) レーティングでアイザック被って譲ったら、範囲レーダー使わない+ガンカメラ使わないで結局負けたのに、マシンガン垂れ流しでMVP3つ取っていたトンデモナイ人居たから今後は絶対譲らねえ…… - 名無しさん (2021-10-08 11 26 45) 一応アンチステルスと情報共有はあるからMVP3つとってるなら単にステルス付き支援機として優秀なだけだと思うけど？ - 名無しさん (2021-10-10 02 16 22) 味方が足引っ張られてスコア伸ばせない中で張本人が後ろでバリバリした結果そう言うことになるパターンはある - 名無しさん (2021-10-10 19 56 13) 実際そんな感じで、相手のハイスコアが8万でガンカメラトレーダー使わない人が6万とかそんな感じでした - 名無しさん (2021-10-10 22 36 41) そういうのも（結構）いると思うが、時々相手にいてうまく立ち回ってると思うこともある。特に混みごみとした汎用率の高い宇宙マップ。むしろアンテナ特化傾向の方が微妙なのが多い気がする。 - 名無しさん (2021-10-11 06 59 09) うまいのはある程度カットとダウン取りに行くから立ち回りで解るでしょ、まあそれ以前に索敵しないとか戦犯もいいとこ - 名無しさん (2021-10-11 16 19 54) lv1のカスパなんですけど、スラ2、格プロ1、射プロ2、フィルモ2、クイリロ3、クイリロ1なんですけど、フィルモ外して射プロ盛った方がいいですか？ - 名無しさん (2021-10-07 20 13 19) フィルモは無くてもいいかな。確かにサーベル振る時に欲しい事はあるけど - 名無しさん (2021-10-12 11 21 26) ひたすらウザムーブで相手をイラつかせる、移動は常にカサカサ、マシンガンでステルス切りしてキレた強襲を味方汎用の前まで誘いだしたり、後ろで砲撃決め込んでる支援にレーダー妨害で強襲届きやすくしたり、後ろに引っ込んでたらアカンよな - 名無しさん (2021-10-05 14 09 59) 高台敵支援なんかに射程でアプローチ出来ないからね。味方強襲に間接的でも負担かけすぎて敵支援好き勝手させてたら自身に返ってくる。前には出るから他のメンツは中継確保頼むぜ！ウザムーブを止めたら負けちまう。 - 名無しさん (2021-10-05 21 23 39) 低ランクの話であれだけど、スレイヴ・レイススポットしても放置してる味方はなんなんだ… - 名無しさん (2021-10-04 13 11 34) レイスって400,450で注目する必要ないから妥当では？ - 名無しさん (2021-10-04 13 17 27) スポットしても偽装が消えるわけじゃないから画面にとらえてなければ気づかないってのもあるんだろう - 名無しさん (2021-10-04 14 19 17) レイスはスポットされちゃえば肝心の偽装が死ぬし、そうしちゃえば機体自体は全然怖くないから優先して潰す必要がなくなる。なんら問題ないよ。 - 名無しさん (2021-10-04 14 48 06) 任務優勢君とか組んだら視界に入ってようがカット等の護衛しない、中継制圧しないのクソムーバー化するのしょっちゅうだよ。ランク関係無い。ランク高かろうが複雑な戦術とか考えない脳筋プレイヤーもいるんだし、相性が悪かっただけよ。 - 名無しさん (2021-10-05 23 09 03) んー、マラビーはステルスに相性いいが…火力は捨てないとだなぁ - 名無しさん (2021-10-03 21 42 19) 私も格闘支援を意識してしばらく持つようにしてたけど、射程もいまいちだしやめた。天才ガンマンでもなければマシンガンの方が余程貢献できる。 - 名無しさん (2021-10-04 06 39 16) 正直火力捨ててる機体ってのはチーム戦において非常に大きな足枷でしかないからね。 - 名無しさん (2021-10-05 20 24 14) ステルスするとさらに火力落とすしな。足かせが重すぎるわ。 - 名無しさん (2021-10-05 20 58 24) ジャミング＆ステルス機としてダメージや撃破も普通に取れるけど、使い方が分かっていないだけではないかと。 - 名無しさん (2021-10-07 10 52 39) 流石に墜落とかにポンポン出すのはよろしくないと思う。あと450以上だと周りの性能が急上昇してウェーブ戦になりやすいから持ち前の生存戦法があまり通じなくなるからキツいと思う。 - 名無しさん (2021-10-01 06 56 12) 流石にというか墜落はアイザック適正高いだろ。あと前線支援だから落ちるタイミングは変わらん。逃げようと思えば逃げれるだけだ。 - 名無しさん (2021-10-01 18 09 05) 墜落は敵機を視認しやすいからスポットの必要性をあまり感じないし逆にアイザックも視認されやすいから個人的には他の支援の方が良い気がする - 名無しさん (2021-10-02 20 30 52) 適正あるのと高いとでは別やろ。強襲位置把握しやすいし見えなければステルス警戒すればいいだけのマップ。それ以上に対角線上での戦いになりやすいから普通に射程と火力のある支援の方がいいだろうに - 名無しさん (2021-10-02 20 42 14) 勘違いしてる子偶にいるけど墜落って半射撃マップだからね。ウェーブ後半の接近戦までに如何に相手汎用のHP削るのがキモだから射撃能力の低いコイツの墜落適正は低いね。 - (2021-10-03 12 07 00) 勘違いしてるみたいだが他の支援機と同じ動きしてるようじゃダメ。基本的に自分を汎用機と勘違いしてるぐらいの積極性で攻めてこそアイザック。墜落でも汎用と同じラインで前に出てるぐらいならマシンガンもハングレも届くしｯ味方汎用に合わせて格闘も優に振れる。できない奴は知らん。俺はできる。 - 名無しさん (2021-10-03 19 12 34) そんな前にいたら射撃だけで削り倒されないか？そもそも高バラもないしスポットの有用性もあまりないんだから同じ運用するなら陸ゲルのが動きやすいと思う - 名無しさん (2021-10-03 19 22 49) どんだけ下手な立ち位置で打ち合いしてるんだ？としか言えない。 - 名無しさん (2021-10-03 19 27 17) 汎用機と同じ立ち位置だけどヘイト集めるからゴリゴリ削れる - 名無しさん (2021-10-03 19 40 42) それが動きをわかってない下手なだけってことだよ。 - 名無しさん (2021-10-03 21 58 08) そうして自分がヘイト集めてゴリゴリ削られている間、汎用へのヘイトは減っているから動きやすくなる。そして汎用が動きやすくなれば、スポットしておいた敵支援に強襲が向かいやすくなる。何か問題でも？ - 名無しさん (2021-10-03 23 34 54) 仮に狙われてもゴリゴリは削れんな。なんだかんだ盾が仕事する機体だから硬いし。 - 名無しさん (2021-10-04 10 42 31) 400か450かで話が食い違ってそうだな。450なら前線でバリバリしてるアイザックなんてハメられて死ぬだけだな。タゲ合わせもよろけ継続もできないランク帯なら生存力も高いのかもしれんな… - 名無しさん (2021-10-05 20 33 21) バランサーがないからこそ、特に主戦場となるCD周辺なら建物で射線切りながら歩いて生当てしやすい墜落の地形を活かせる。青枝が言いたいのはそう言うことじゃないの？ - 名無しさん (2021-10-03 19 43 21) だとしてもその立ち回りをするのに相応しい支援機が他にいる訳だしそれをわざわざアイザックでやる必要があるのか？って感じる - 名無しさん (2021-10-03 19 53 00) そんなん支援選びの好み次第じゃん。こいつの足回りの良さは遮蔽を利用した機動戦闘がしやすいんだよ。否定前提でできない奴が言ってるんじゃ平行線だよ。まぁやり方を教えてくれって言われても感覚的なものになるし文字じゃうまく説明できないんだけどね。 - 名無しさん (2021-10-03 22 00 42) 自分はそこまでしてアイザックを使うメリットがあるのか？って思ってるんだ。耳にタコができる程書いてるけどマップの構造的にスポットも大して必要としないし同コストには汎用機と混ざって戦うのにも適した陸ゲルやシモダスナカスもいる。それらを捨ててまで足回りの良さだけでアイザックを選択するメリットがチーム的にも本人的にもあるのかどうか？そう感じるんだ - 名無しさん (2021-10-03 23 09 02) スポットの有用性を認めるか認めないかの問題だし実力で何とでもなると思ってるならそうなんじゃないかな。おれは詰めやすいマップでスポットした支援機にマシを当てていけばだいたい強襲がすぐつぶせるから、敵支援にそれらがいても困ったことはないのでアイザックでもいいと思っている。 - 名無しさん (2021-10-03 23 19 59) 陸ゲル、シモダ、アイザック…これらはどれも墜落での乱戦と相性いいから、持ってる中で好きなの乗れーって感じ。スポットもそうだけど、乱戦中に範囲打てれば一時的に敵がこちらを捕捉しづらくなるわけだしね - 名無しさん (2021-10-03 23 31 04) 実際下の木に自分でつけた枝で「生当て始動ならマシ運用でもいけた」といった僕は墜落で青枝のような運用をした結果の感想だった。「汎用ラインに出てバランサーなしの中判定格闘で積極的に格闘振って射撃で追撃」って、それ要するに素スナカスと同じ動きなのよね。だからあの機体に慣れていれば始動に即よろけを使えなくなった以外の問題はないよね - 名無しさん (2021-10-03 19 39 49) いつの間にか結構枝伸びてた。アイザックの墜落での前衛運用は分かったが、俺としては450でのアイザックについて言ったつもりだったんだ。400墜落での運用自体は理解できるが、450墜落で中～前衛でアイザックはキツすぎると思うんだがそこはどうだろうか - 緑枝 (2021-10-03 23 43 35) 最適で言えば、450はさすがにマドとジェダかなぁ、400もシモスナR4がベストだと思う。射撃に自信なくて誰も乗らないならアイザックでもいいとおもうけど普通に10万だせる人なら射撃だとおもうよ、押し込んだとき射程で有利を勝ち確定まで持ってけるからねぇ 押し込んだとき押し込まれたときにやれることがアイザックは微妙なんだよね、墜落は開幕火力で即効枚数有利取りたいわ - 名無しさん (2021-10-04 00 08 08) 450か、近接型強襲に近ジムとストカスが出始める上に汎用でも強いの多いからある意味アイザックに限らず近接型支援それ自体が割ときつめのコスト帯に感じるなぁ。ただそれでもまだ墜落で乱戦できるコストでもあるから、敵支援をスポットして位置を教えられれば自分以上に敵支援をきつくさせられるのでは？とは思う - 名無しさん (2021-10-04 00 13 36) 難易度は上がるが全否定するほどではないと思う。 - 名無しさん (2021-10-04 01 48 58) ジャミングって情報連結を切れるから射撃戦をさせてもらえないぞ。こと墜落に限っては視認性も悪い部類だし。顔出しのタイミング分らなくなるからカウンタースナイプも困難だし引っ込んでしまうと詰めやすくなるしで立ち回りは変える必要が出てくるレベル。 - 名無しさん (2021-10-04 10 58 45) 墜落の視認性は相当いいほうでしょ。スポットが活きるのは壁裏とかで何も見えない場所であって、移動すると丸見えな墜落なんて飛んでくる弾で大体どこにどの機体がいるかわかるしね。450墜落なら、マドロックガンキャDTフルカス位しか選ばれないね。たまにドルブの変態がいるが。クイックならお好きにって感じじゃない？俺はレートで勝ちたいなら乗らないね。 - 名無しさん (2021-10-05 20 29 02) 横からだけど、これもしかしてこの青枝と赤枝で想定してる交戦位置が敵味方とも食い違ってない？話が噛み合ってない印象があるけど - 名無しさん (2021-10-05 20 53 16) それを視認性が悪いと言うと思うんだが。言い換えると動いて視点を変えないと分からない、撃ってくる方向から位置しかわからない訳でこれを視認性がいいと言うには難がある。情報連結に寄るHPバーの恩恵を軽んじてないか。 - 名無しさん (2021-10-05 21 14 35) お前にはできない、俺にはできる。 - 名無しさん (2021-10-02 21 39 34) もうこれでいいわ。議論しようにも毎回機能性能説明になってしまうしもう面倒だ - 名無しさん (2021-10-03 10 26 56) スポットをどんどんやると明らかに夜ダメージが増えて楽しい…… - 名無しさん (2021-09-29 22 51 49) 読んでて分かるけど、結構気付いて無い奴多い。３パ…おっとw - 名無しさん (2021-10-09 23 54 36) グレマシも大事だなって思うけどほぼ最速でセンサー(範囲)回してるの間違ってない？ダメージとか出てなくてライバル勝ちできてないけどこの機体でダメージ出すことを目指すのは違うなと思うし - 名無しさん (2021-09-28 22 02 05) それで正しい。範囲はリロ回復次第カットの次に優先していいと思う - 名無しさん (2021-09-28 22 20 08) 何でそう思うの？誰もこれにマシンガン援護なんて期待していない - 名無しさん (2021-09-29 16 02 20) もしかして木主の言い分を読み違えた？木主は範囲を撃つことをこそ優先して、マシ撃つよりも重視してると読み取れるから「マシ援護なんて期待してない」というあなたの言い分とも合致すると思うけど - 名無しさん (2021-09-29 19 14 57) すまんかった、読み違えた、ちょっと小学校行ってくる - 名無しさん (2021-09-29 19 23 44) いや、気にするな。スマホで男女がこじれるヤツぐらい紛らわしいだけだから。 - 名無しさん (2021-09-29 23 01 05) 「カズ君は友達じゃない」 - 名無しさん (2021-10-03 12 05 08) 400北極6 6ベーシック。ナハトでお供。レーダー潰しの相乗効果でスタンダード編成の相手側はブチキレそうになったろうね。5：5だと安定はしない。 - 名無しさん (2021-09-28 21 53 43) なるほどナハトの隠ぺいを隠したり誤認させるのか。えぐい作用だな - 名無しさん (2021-09-29 13 57 02) 索敵センサー[範囲]って水中だと距離減衰とかある？ - 名無しさん (2021-09-28 10 41 59) プレボで配られたから薄々気付いてはいたけどハズレアイザックが増えたな…アイザック使うなら範囲索敵とカメラガンは必須という事を分かって欲しい - 名無しさん (2021-09-28 09 55 52) マラビーアイザックは火力がまったくないからあかんなぁ・・・ - 名無しさん (2021-09-27 22 45 53) 宇宙なら適性のおかげでサーベル振りやすいからありなんだけど地上だとね - 名無しさん (2021-09-28 10 48 29) 宇宙でもビー格はあまりに頻度低いしダメージもそんな伸びないし、性能のおかげでマシでも格闘狙えるし。即よろけて言うアドバンテージはあるがマラビーはホント性能悪すぎる。 - 名無しさん (2021-09-28 12 49 02) 400廃墟で味方にアイザック、敵支援に陸ゲル（ビー）いたけど、敵に火力差でゴリ押されたな、お互いのチーム汎用が支援を守る動きできるなら火力出せるほうが勝ってしまう、まあ味方強襲が下手ってことならそれで終わってしまう話だがな。 - 名無しさん (2021-09-27 16 39 18) そうだね、アイザックより陸ゲルのほうがいいね。君の結論ではね。 - 名無しさん (2021-09-27 18 05 11) 廃墟はステルス強襲がいる可能性高いからなんとも。廃墟とかなら陸戦強襲ガンタンクとかヒルドルブとかで押し込んでくるタイプもいるのでなんとも言えないけどアイザックは味方と連携していく機体かなと思います。陸ゲルとかとはたぶんタイプが違う。 - 名無しさん (2021-09-27 19 06 18) おれ廃墟でのアイザックの勝率普通に高いし、それただの実力差やで。 - 名無しさん (2021-09-27 20 15 15) A+でもゴミみたいなアイザックいるしな、仕方がない - 名無しさん (2021-09-27 20 45 00) ぶっちゃけ命中率次第では？バスバス当てる陸ゲルなら400支援なら最強なんじゃないだろうか。アイザックの利点は立ち回りが重要で火力出す部分にしてはマシで安定してる所にもあるからね。後は強襲に狩られにくいからとにかくちょい高めで安定してる。けど最高打点は叩きだせない機体だと思う。その試合は素直に相手の陸ゲルが上手かったんだろう。後支援は味方次第なところも結構ある。 - 名無しさん (2021-09-27 21 15 08) こいつの格闘、下手に下格でダウンさせるよりもNでよろけさせて仲間にパスしたほうが的にダメージが与えられるから大事だわ。ただし仲間がお手玉理解して動いてくれること前提。 - 名無しさん (2021-09-26 20 57 13) 愚痴を伐採． 砂漠のこいつって何かシナジー有ります？ - 名無しさん (2021-09-23 22 48 14) シナジーはないな。 - 名無しさん (2021-09-23 22 58 46) シナジーはないけど障害物がなく回り込まれる危険がある砂漠でスポットが付いてるのは俺は助かる。敵支援の的確な位置が分かれば、汎用では被害を抑えられ、強襲の時もアプローチしやすくなる。汎用と混ざって行動するからスポットした敵強襲は汎用に食われやすく致命傷は受けにくい。シナジーとか言う前に運用方法をわかってるかどうかが第一かな。 - 名無しさん (2021-09-23 23 09 10) なるほど…射撃戦の不利はもう一枚の支援か射撃寄りの汎用が補う感じですね - 名無しさん (2021-09-24 00 01 11) 砂漠で支援2はきついんじゃないか？そもそも砂漠でアイザックは強みをまったく生かせないから出して欲しいとは思わないね。高低差も無い、障害物も無いからジャミングもスポットも目で見えるものを多少補ってくれる程度の恩恵しかないし、何より中央を取ったor取られた時の攻防で何もできないし、アイザックが活きるのは北極廃虚軍港だよ。山岳砂漠墜落軍事都市でアイザック出す人は不安の方が大きいわ - 名無しさん (2021-09-26 02 03 12) レーダー範囲が1段階広いから連結が途切れにくい。カメラで対岸の支援機をマークできるので射線把握が容易。中央取りに参戦が確定して且つ足回りがいいから相手に捕まりにくい。この辺りだろうか - 名無しさん (2021-09-27 07 15 58) 始めて乗ったけどコイツはヤバい！マシンガン垂れ流してる奴が半分も仕事してなかったのが解ったわ。ジムキャII乗りなのに残念だけどコイツは楽しいｗ - 名無しさん (2021-09-23 15 11 26) むしろジムキャ2乗りだからこそ楽しいのかもね。活躍の起点がBCかスポットかという違いはあれど、Nor下→マシという火力源は同じわけだし - 名無しさん (2021-09-23 21 57 24) ジムキャノン乗りw自分からマシンガン使ってる地雷ですって公表してるようなもんだな - 名無しさん (2021-09-25 12 35 41) 機体を理解したら機体ごとに乗り方帰るのは足り前だろ。何見当違いな煽りしてんだ。 - 名無しさん (2021-09-25 18 17 50) すまんがアイザックでBR持ってる人ほど、自分は他人と違う事して理解してますアピールしてる地雷と公表してる様なもんだと思ってるわ。地上でBR持ってるのはアイザックがどうのこうの以前に支援機という存在を勘違いしてる。事実高レートでBRアイザック何ていないからね。 - 名無しさん (2021-09-26 01 54 40) せめてジムキャⅡに自分で乗るか、一緒に出撃してから発言することをおすすめする - 名無しさん (2021-09-26 19 42 49) 狂ったようにセンサー（範囲）を打ちまくってやっと他の機体とどっこいどっこいなのにマシンガン打つだけのやつは何なの？最初の開幕に一度打っておわり。 - 名無しさん (2021-09-23 14 11 06) スポットもろくすっぽ使わない奴はますます意味不明 - 名無しさん (2021-09-23 14 11 36) スポットは味方に当たったり、違う敵に当たったりでその時々なので堪忍 - 名無しさん (2021-09-23 18 10 34) 4秒のレーダー障害は敵側からすると滅茶苦茶ウザいから - 名無しさん (2021-09-23 14 13 40) マシンガン火力高いし、よろけ早めだから楽しいのでは？ スポット、ソナー使ってても多めにマシンガン当ててると１０万超えるからね。しかし、バッチ付きのコイツはトリガーハッピーな奴が多いから信用しない。 - 名無しさん (2021-09-24 06 43 57) マシだけに専念したらマシスナⅡより簡単にダメージ出せるもんね。そりゃ地雷を引きよせるわ。 - 名無しさん (2021-09-24 08 41 47) お二方ともどうもありがとう、自分のが6～7万だったんでやっぱりそれぐらいにおちつくのか･･･と思いました。 - 木主 (2021-09-22 22 25 04) コスト帯支援機の平均ダメージは6.5万。大体、汎用機3-4機分。キルも大体そんなんで標準。距離が難しいけど、適正距離で戦えばダメージ自体が悪いわけではない。 - 名無しさん (2021-09-23 18 05 29) アイザックで与ダメはどれぐらい出る？スポットやレーダーをガンガン使ってるとあまり伸びないんだが･･･与ダメを出して誇りたいとかそういう意味ではなく、状況にもよるけどアベレージこれぐらいだと味方に貢献してる感がある、という軽い指標を知りたい。 - 名無しさん (2021-09-22 19 52 10) 平均7万ぐらい。5万～9万。ちなみに味方強襲に援護して支援つぶしするから敵支援機のダメージもだいたい下がる。 - 名無しさん (2021-09-22 20 04 28) 6,7万ぐらい。廃墟とかだとカスパからクイリロがなくなるからか流石に下がるけど - 名無しさん (2021-09-22 20 29 20) バッジなんとかで過去の統計みたら自分はコストによるけど84000〜78000くらい。いいときは100000超えるからたぶんバラツキはある。 - 名無しさん (2021-09-25 18 57 00) 自分はグレネードを多用してます。 - 名無しさん (2021-09-25 18 59 10) プレボで貰ったアイザック初乗りは、墜落跡地で味方3支援、ステルス強襲・開幕拠点爆破、汎用2。と言う地獄を予見できる編成で、4冠、陽動28%で勝利。なんか機体の運用を間違ってる気がする。こんな結果が出る機体だったか？ - 名無しさん (2021-09-22 18 23 42) 最前線で慣れてれば割と普通。 - 名無しさん (2021-09-23 22 23 30) 中盤から範囲索敵すら使わないアンポンが多すぎてそのうちピクシー並みに嫌われそう - 名無しさん (2021-09-22 08 50 45) Wikiでちゃんと運用を見てもらえるといいね。 - 名無しさん (2021-09-22 11 11 33) こいつの範囲索敵からの敵強襲 支援をカメラガンでスポットはバズ汎のバズ下並みに基本中の基本だからね - 名無しさん (2021-09-22 17 23 03) 範囲ジャミングってレーダー見る人にとってはかなり嫌らしい妨害で、敵味方に通知行くからすぐ分かっちゃうのよね、仕事してるアイザックか否かって。宇宙アイザックは今の所いたらハズレって位何もしてないのが多いね。 - 名無しさん (2021-09-23 00 56 49) まだあまり乗ってないけど 有事以外常は武器切り替えおしっぱで範囲センサーのリロードタイム監視してたほうがいいのかな？ - 名無しさん (2021-09-21 23 51 26) 体感で覚える、試合時間表示で数える、切り替えで確認する。好きなのどうぞ。俺は体感。 - 名無しさん (2021-09-22 00 13 06) まぁこれかな。切り替えの余裕ある時に覗けば逆算も楽だし - 名無しさん (2021-09-22 20 24 13) だいたい20秒なので試合時間と打ったときの時間でだいたい分かる - 名無しさん (2021-09-23 14 12 44) 間違ってる。常に有事であってステルスしてる場合じゃない。範囲して相手支援強襲見つけたならなるべくスポット余ったら汎用にスポット、随伴してマシンガン叩き込むリロード中はグレ投げる、範囲回復したらすぐ範囲（ジャミングも入るから）またマシンガンで攻撃、スポット溜まるだろうからなるべく巻いておく（３％のバフあり）の繰り返し。アイザックは忙しいんだよ。ステルス効かすのは敵までの移動と強襲から逃げる時くらい。 - 名無しさん (2021-09-22 02 24 31) 有事ってのはタックルとかしゃがみとかリロードが必要な時って意味です 武器切り替え表示させたままでも攻撃は出来ますので 紛らわしくてすいません - 名無しさん (2021-09-22 07 49 17) まだあまりのってなくて運用方法が分からないなら、上の運用を見直した方がいい。ちゃんと読んで実行したらCT回復まで切り替え押しっぱで見てる余裕なんてないほど忙しいとよく分かるぞ。 - 名無しさん (2021-09-22 02 47 35) 拙いですが運用を修正しました。異論があれば修正や復元してください。 - 名無しさん (2021-09-21 19 36 18) 修正乙です！今日初めて手にした人も多いだろうからその人たちが参考にしてくれると幸い - 名無しさん (2021-09-21 20 03 32) 良くなったと思う(*‘ω‘ *) - 名無しさん (2021-09-21 22 36 12) 誤字脱字誤変換を修正しました。ついでに補足も追加しました。 - 名無しさん (2021-09-22 22 53 48) さて、プラチナな人にLv1が配られるけどどうなることか。戦場がどんな感じになるか楽しみだなー - 名無しさん (2021-09-21 00 45 14) 他の場所ならともかく軍港でやたらこいつ出したがる人いるけど正直軍港にこいついらないだろと思う - 名無しさん (2021-09-20 17 46 17) スポットしてくれるなら大歓迎なんだけどな。強襲機としても、暗色塗装したこいつ探すのは面倒くさい。 - 名無しさん (2021-09-20 23 19 51) アイザック乗りです。この機体に限らずですが、有用な武器選択や戦術は利益相反になるのであまり他人に教えないよ。このwikiのコメント欄は情報戦と思って楽しむくらいが正解(もちろん良い情報もある)。アイザックに限らず他のMS＋武器でも強いのにボロクソに叩かれてるパターンままあるよ。そういうのを探すのがまた楽しい。 - 名無しさん (2021-09-20 16 56 43) 情けない相手と戦って勝ってなんになる! というのは置いといて、有用な戦術を広めて、それへの対抗戦術だけ秘めておくのは楽しいですね。セオリー通りに動く相手はやりやすいもんです - 名無しさん (2021-09-20 17 00 17) 魚が釣れる場所は人には教えない、、という感じですか。簡単に見えてけっこう慣れた人には向きの機体ではあると思います - 名無しさん (2021-09-21 21 09 43) 木含めて、よくわからない感覚だなぁ。僕とかがそういうの見つけると、むしろ教えたくて共有したくてたまらなくなるタイプだ - 名無しさん (2021-09-26 19 45 00) BRだな、自身の自衛が大きく下がるけど、味方のカットと索敵を回しやすくなる、BRから下格闘でダウンも取りやすいし、第一芋る事が少なくなる - 名無しさん (2021-09-20 00 37 45) 宇宙の話だよね？地上でBR持つ位なら普通の即よろけ持ってるオーソドックスな支援乗ってくれって思うけど。別にマシンガンでも芋らないからね。少なくとも宇宙以外でBRアイザックを見たことはS-帯ではレート、クイマでも1，2回しかないね - 名無しさん (2021-09-20 02 42 16) 至極もっともな意見だ、あと主はA+からA－プレイヤーだが、sランクのように献身的なプレイヤーはまず見ない、この階級の支援は思い出したかのように索敵するぐらいでほぼマシンガン脳、僕のような立ち回りをするのは稀、使うマップは裏取りしやすいマップや軍港かな、ちゃんとカットも格闘での数的有利もやってるから許して欲しいみたいな所もある - 名無しさん (2021-09-20 09 11 55) あ、軍港は視認性が低いから必要だと思ってやってる、索敵を役立たてれない味方はそもそも論外 - 名無しさん (2021-09-20 09 14 53) 結局のところスポットを優先するのは強襲機と支援機のどっちなんだ？ - 名無しさん (2021-09-19 15 32 15) 自分の場合は支援＞強襲＞汎用だね。とにかく敵支援をしっかりスポットしてその位置を教え、味方強襲を動かしやすくするための目となるのが最優先だと思ってる。実際自分が強襲乗ってる時に味方アイザックが敵支援をスポットしてくれてると見つけやすさ、止めやすさが格段に変わってくる - 名無しさん (2021-09-19 21 59 31) 最優先は圧倒的に敵支援。次にステルス･擬装持ちの強襲＞擬装持ち汎用＞カラー擬装しやすい強襲(イフDSやクゥエル等)＞普通の強襲。最後にカラー擬装しやすい汎用(陸FAや4号機等)＞あとは余裕がある時に、フライト機やメガビ溜めてたりの警戒の意味と、味方が集中砲火してる時に火力アップとして汎用に。自分はこんな感じ。 - 名無しさん (2021-09-20 07 27 33) 強襲は範囲入れてればだいたい警戒できるし、アイザックとの火力差が生まれている敵支援機を封じ込めると敵の優位店を潰せるから、支援機＞強襲機＞汎用機だな。例外としてステルス機は無駄に戦場をかき回す不確定要素なんで支援機よりも優先するけど。 - 名無しさん (2021-09-20 08 15 54) 自分はアイザック=ステルス強襲 支援機 強襲 汎用かな。ただステルス強襲は位置取り的にすぐスポット出来ないことも多いからその場合は支援優先するけど - 名無しさん (2021-09-20 17 09 05) 出来るなら支援機＞強襲。汎用と行動してるから強襲は最悪向こうから来てくれるし。まぁすぐスポット出来そうにないなら汎用をスポットして候補消しと迅速な撃破に移ってる。被ダメ増な訳だし - 名無しさん (2021-09-20 23 12 57) なんかスポットは支援機優先するのが多いみたいだけど、上の機体運用の強襲スポット優先はもう古いのかね。 - 名無しさん (2021-09-20 23 40 50) 古いと思う。自分が前線にいれば敵強襲はその前線を狙わざるを得ないから、支援を見つけることに比べれば味方の汎用や強襲の負担をそこまで減らせるわけでもないと思う - 名無しさん (2021-09-21 19 06 21) 味方に居るとホントに助かるけど自分じゃ乗りたくない機体の筆頭。進んで乗ってくれる支援機使いには感謝だわ - 名無しさん (2021-09-19 15 13 16) ちゃんと索敵するアイザックなら感謝だわな、なおそんな素晴らしいアイザックは一握り - 名無しさん (2021-09-20 00 34 48) 宇宙だと本当に範囲すら使わない人多いね。支援枠譲って後悔しかしない - 名無しさん (2021-09-20 02 43 11) 補助ジェネ積むか迷う - 名無しさん (2021-09-16 16 39 53) マジで悩むからコメントに困る。とりあえずイレギュラーDBLと併用した方が費用対効果は高そうだが - 名無しさん (2021-09-18 20 12 01) そうそう。DBL+補助ジェネは電子戦特化でアイザックの長所伸ばせるけど、耐格闘積めなくなって汎用機の格闘も痛くなるんだよね - 名無しさん (2021-09-20 23 45 58) 索敵センサー受けるとASLが無効化されることについて記述が無くね？短時間とはいえ特にマシンガン系が大幅弱体化されるのはデカいと思うんだが - 名無しさん (2021-09-16 14 55 47) 初耳やが？ - 名無しさん (2021-09-16 18 38 37) じゃあ訂正編集頼むわ。誰でも編集できるから書いたらよろしい。 - 名無しさん (2021-09-17 03 23 17) 常になのか一時的なのかで話は変わるが、一時的なら可能性としては単体スポットにある怯みで射撃モーションが切れて解除された、ジャミングが頭部損壊時と似た作用があるから同じように無効化する作用があるという可能性もあり得るね - 名無しさん (2021-09-17 19 18 41) 敵アイザックと索敵合戦あるんだけどASL切れた覚えないよ？ジャミング状態でマシンガンもカメラガンもきちんとASLはいる - 名無しさん (2021-09-17 19 25 36) どういうことだ？カスパによって変わるとも思えんし - 名無しさん (2021-09-18 00 59 21) ちなみに自分の場合は索敵センサー［範囲］を受けると4秒間ほどASLの白い〇が消える - 名無しさん (2021-09-18 01 03 24) 味方にASL付与の間違いでした。すいやせんw - 名無しさん (2021-09-18 00 51 17) S-カンスト3回目達成。与ダメが出しやすいしやっぱり楽だな。基本は味方にヨロケ作ってあげて立ち回るが基本はセンサ→スポット（味方に当たってダメな時あるがｗ）→グレ→マシ→N→グレ→マシ→N→離脱。やばくなる予感がしたら「援護頼む！」。ダメなら足掻きの伏せマシ。これだけで十分貢献してるしライバルにも勝てる。レート勝率見たら400と450はだいたい58%程度だった。カンストしたし苦手な500でも練習するか - 名無しさん (2021-09-16 10 54 07) こんな寄生機体で上がった発言されても、それ周りが強くてその周りに寄生してただけだろってなるわ、流石にSランクまでいく猛者たちならクリアリングくらい自分で出来るだろうし - 名無しさん (2021-09-17 08 38 20) 貶したいのか褒めたいのかどっちだコレ。 - 名無しさん (2021-09-17 11 26 18) 追放系なろうみたいな思考だなw - 名無しさん (2021-09-17 19 26 41) 正直宇宙のほうが戦いやすい汎用や強襲と同じラインで詰め寄ってN格混ぜながら暴れまわれるし俺は好きだぞ。できないニワカはしらん。 - 名無しさん (2021-09-16 08 56 25) 宇宙こいつ出されてもカットも火力も自衛も出来んのになんでだすのかね？ - 名無しさん (2021-09-16 01 13 54) え？範囲からスポットで強襲炙り出してくれてめっちゃありがたいんだけど… - 名無しさん (2021-09-16 02 59 37) スポットされなくても強襲はマークしてるから、支援がこいつである必要ないんだよなぁ… - 名無しさん (2021-09-16 08 45 51) 400、450なら火力も自衛も出来るビショップか観測持ちのインセプで支援抜き編成も有り。500はスタークジェガンかビショップの方が圧倒的に自衛できていいでしょ。一応A＋底辺としてA帯付近で感じたことね - 名無しさん (2021-09-16 10 21 26) 結局のところ使い方分からなくてあっちの方がマシって言いたいだけってのがよく分かる。こいつの自衛と他支援機では自衛方法とか違うし可哀想になる。 - 名無しさん (2021-09-16 11 35 46) 俺はわからんから教えてほしいな。上下軌道あって当て続けるの難しい環境でマシ垂れ流して蓄積取るの難しくない？取り回し悪いBRでも持つの？ - 名無しさん (2021-09-16 15 54 24) マシンガン垂れ流しって発想が間違ってるマシンガンヒステリーが陥る思考。索敵グレネN各で詰め寄りつつ要所の当てられるところで集中射。上下で逃げられると言ってもジンバルあるし不利ではない。 - 名無しさん (2021-09-16 18 26 34) 宇宙でグレをコンスタントに当てれて、相手の即よろけを避けつつ、AMBACを完璧に使いこなせるってこと？それなら強いですね - 名無しさん (2021-09-16 20 15 36) 斜に読みすぎ。面倒だから過去ログ読め。 - 名無しさん (2021-09-16 20 21 14) 強襲炙り出してありがたいのは自分自身だよね。炙り出し後に対応してくれる人がいればね。汎用、強襲って忙しいから後回しになるかもねw - 名無しさん (2021-09-16 19 44 35) ぶっちゃけ支援の為だけに動けない時もあるんだわ。色々忙しくてね。今は無理だってチャットもあるっしょ。で、対応しようと思ったらマーキング無くなってんのよね。 - 名無しさん (2021-09-16 19 48 32) どっちかというと敵支援炙り出しが本命。強襲炙り出しは自衛手段。 - 名無しさん (2021-09-16 19 46 37) これだな。アイザックの役割わかってる乗り手は、まず敵支援へのスポットを優先する。次に敵強襲。その炙り出しの起点が範囲索敵、あとは乱戦時に敵レーダー攪乱が主だけど逃げにも使える。 - 名無しさん (2021-09-17 03 33 15) 敵支援を執拗にスポットすることにより、見方強襲が動きやすくなり見方汎用も系か威力が上がる。結果敵支援が働きにくくなり、味方の戦果が上がる。んでライバル勝ちもしやすくなる。自分の命惜しさに強襲優先でスポットしてるのは三流だね。 - 名無しさん (2021-09-17 18 36 15) 支援機の射線が読めるから汎用も回避しやすくなるし機体が分れば強襲のアプローチも変化する。情報連結でも補足しづらい支援機をとらえられるのはほんと大きい - 名無しさん (2021-09-17 19 20 48) 俺の運用方法も支援優先でやってて戦果だしてるし、上に書かれてる強襲優先の運用方法は正直微妙だと思ってるんだよね。自分個人の意見だから勝手な書き直しはやらんけど。 - 名無しさん (2021-09-17 19 51 33) 宇宙適正あるからなぁ。アイザックは即よろけ関連以外の問題は大半が中身の問題よ。 - 名無しさん (2021-09-16 08 32 37) 演習で試したうえでBRからマシに持ち替えてみたけど、実戦でマシ格難しすぎるんだけど!?少なくとも僕にはこっちの方がよろけ撒きやすくて格闘も振っていきやすいとは到底感じられない… - 名無しさん (2021-09-14 20 44 47) 追記。もしかしてマシ持った場合って、範囲とスポットの合間は常に生当てを狙ってそこからマシで追撃ってやる感じ？先に射撃でよろけを取ろうとすると、どうしても蓄積取る前に相手の即よろけでカットされてしまうのだけど - 名無しさん (2021-09-14 20 48 23) さらに一試合終えて追記。生当てなら結構いけた。マシは追撃武器と割り切ることにするよ - 名無しさん (2021-09-14 21 14 54) そもそもよろけ下を積極的にやろうとしない。基本的に攻撃はマシとグレで蓄積よろけを取って味方に献上する。自衛やカット、弾切れしてる時の追撃くらいしかサーベルは振らないな - 名無しさん (2021-09-14 21 39 46) 俺は基本的に生だよ。あとNw - 名無しさん (2021-09-14 21 31 27) あと振りの速いNを多用してる。Nでよろけさせれば仲間が追撃で倒してくれるからそこに下格か下がりながらマシいれるね。基本的に単独で成果を出そうとか考えてない。 - 名無しさん (2021-09-14 21 33 44) 僕もそんな感じだった。N生当てからのマシ追撃を基本に据えてみるよ - 赤枝主 (2021-09-14 21 42 45) マシで削っておいてハングレ下格もありだよ。 - 名無しさん (2021-09-14 22 30 44) スポットで位置が分かるだけじゃ効果が薄い。レーダーや観測で十分。ボイチャでタゲ統一撃破とか出来るなら良いかもしれないが野良PTにはイマイチだと思う。 - 名無しさん (2021-09-14 11 16 11) 一番の存在意義である対ステルスも強襲強化やジェダ登場で鈍ってるしな…少なくともこいつだったら支援として安心できる安牌枠ではないと思う。 - 名無しさん (2021-09-14 11 27 29) 被ダメ増とジャミングがあるじゃろ。あとスポット含めてこれらは強襲にとっては強烈なアドだからね。スポット自体も観測から逃れやすい対面支援機を捉えられるからレーダー範囲外から撃たれやすい汎用に取ってもプラスだしこれを扱えないレートはミニマップ見る余裕のないCとかB位なもんだと思うよ - 名無しさん (2021-09-14 17 28 28) ボイチャならそもそもアイザックはいらないよ。アイザックでできる事はボイチャでできるからね。基本的には野良PT用だよ、アイザックはね - 名無しさん (2021-09-14 21 38 39) ボイチャでタゲ(場所)を伝えるのって難しくないか？ひとひとまるまる方向の強襲機とでも言うつもりかい。マークがあるとタゲ支持出して速攻で集中砲火するスピードがかなり速い。でも、そんなの限られたマップの限られた状況でしか使えないから そもそも論イラン。 - 名無しさん (2021-09-16 19 40 43) この機体にカスパのイレギュラーDBLって向いてる？ - 名無しさん (2021-09-13 01 09 41) そういやそんなカスパ出たね。ジャミングは延長されるとしてスキャンで評価変わるな - 名無しさん (2021-09-13 18 12 52) 上位レートの中ではある程度立ち位置決まってたんだろうけど、4周年でどっと湧いた新兵にとってはステルスがぶっ刺さりまくってるようだから、改めてこいつの出番が来てるのかも知れない。 - 名無しさん (2021-09-12 23 25 33) 未来人の書き込みかな？ - 名無しさん (2021-09-14 05 55 42) 敵の一番活躍してる機体にスポットいれて こいつはエースだ 発言が強い気がする。 450はアンチステ持ちのジェダ出て味方が見てくれるから出す意味薄いし 敵から狙われるしでキツイ 射程がないのもネックかなぁ高台マドと陸FAがきつい - 名無しさん (2021-09-12 14 55 20) 投稿できてないと思って2度打ちしてしまった - 名無しさん (2021-09-12 14 56 26) 敵の一番強い機体にスポット入れてコイツはエースだって発言するの強い 高台多目のマップで超射程にカウンターできる機体が味方に誰もいなかったら出さないほうがいい - 名無しさん (2021-09-12 14 42 46) いろんな意味で言われてる機体ですが今月のプレミアムログインボーナスでこの機体をゲットする人が増え使う人も多くなりますがこの機体ほど熟練度と言うか職人が使えばな機体もないと思います。バスケのポイントガードとかバレーのセッターみたいなチーム全体の起点になる機体なんで今月末以降不慣れなアイザックな方が安易に、、と言うのが怖いです。なんかわからんけどピンポイントに弱点をついてくるなこのチーム固めか？と思ったらアイザックが全体を把握していたのも数多くありました。上手い人はとことん巧い機体ですね。 - 名無しさん (2021-09-10 22 09 33) 持ち上げすぎじゃね。大体、相手チームの状況なんか自分じゃ分からんだろ。単に敵味方の汎用の腕の差が大きかったかもしれんし。 - 名無しさん (2021-09-11 16 12 52) 範囲スポットだけで満足するんじゃなくてカメラガンも使ってくれ - 名無しさん (2021-09-08 08 21 52) 範囲スポットはそこから強襲支援にカメラつけるまでがセットなのに何故かそれをする前に自分の安全確保に走ろうとするやつがいるのよね - 名無しさん (2021-09-08 10 15 28) 範囲はあくまでもスポットすべき支援強襲の位置を割り出すための初手。範囲とスポット両方セットだから強いというのを周知できればいいのだけど - 名無しさん (2021-09-08 10 47 54) 「なぜか連続して地形に吸われて当たらない」は許してくれ - 名無しさん (2021-09-08 12 37 03) 地形に吸われる事は経験したことないけど、タイミングよく他の敵と被って違うヤツにカメラ付与してしまったのはよくある…。 - 名無しさん (2021-09-11 11 35 47) 盾に吸われてスポット通らねぇのはなんでさぁ - 名無しさん (2021-09-12 14 53 39) 愚痴木を伐採．あえてここに接ぎ木。なんか一周回って敵ステルス強襲にスポットしても放置されることが増えた気がする。 - 名無しさん (2021-09-11 16 19 08) 軍港だと周囲ソナーとかも起伏の激しさとか広さとか障害物多めだったりの条件だからあんまり役立たんし、それなら火力出せるジュアとかゾゴの方がありがたいな。 - 名無しさん (2021-09-04 18 38 59) 水泳部が軒並みクソ強くなるステージだから索敵よりも敵の足止めたりしてくれるほうがいいし - 名無しさん (2021-09-04 18 41 42) 400～500コスト帯だと強襲水泳部がえげつないからアイザック以上に味方依存度高いと思うし、どっちもどっちだと思う。 - 名無しさん (2021-09-04 20 42 24) 起伏があるから山越えから簡単にスキャン出来る間合いに入れて支援機を簡単にスポット出来るのよ。支援機をスポット出来るという事は強襲が捉えやすく相手の情報共有が潰れやすくなるし、味方汎用も射線意識が容易になる。 - 名無しさん (2021-09-04 21 33 52) それよりアイザックが狩られて終わる方が早く感じる。鈍足なのにどう足掻いても前でるしかないし。 - 名無しさん (2021-09-06 18 13 03) アイザックはコスト400からクラスでは最高のスピードとスラスターを持ってるんですが、、水中で遅くなるとは言えジュアッグとか元が遅いからトータルで言えばアイザックのほうが足回りいいんですよ。 - 名無しさん (2021-09-06 20 28 47) 適正の有無でゾックと大して変わらないよ。というか足回りがよくても射程の短さで危険性は高いし、何より相手は全員適正ありで全体的な速度がコスト1～2個↑で、横から撃ったり地形利用してマシでダメージ稼ぐなんてことも無理だから、軍艦でアイザック出されても真正面から押し負けるだけだわ。実際出してるかは知らんが、軍港のアイザックでどれ位ダメージ出るん？30K～40Kなら普通にゾッグジュアッグで死ぬまで汎用の後ろで撃ってた方が100％いいぞ。 - 名無しさん (2021-09-06 21 32 54) 横からというか赤枝だが6，7万は出るぞ。もちろんスキャンしながら強襲に称賛もらう程度には支援機スポットした上でね - 名無しさん (2021-09-07 19 26 05) 自分が軍港で使ったら平均80000〜くらいですかね。最高は95000くらいかな、、。ハイゴッグなんてデカイから当てやすいことこの上なんでない。水ガンのほうがめんどくさいかな。ジュアッグとか敵にいたけどノロノロして横から仕掛けていったらなんもできてなかったよ。 - 名無しさん (2021-09-07 21 20 54) 軍港なら支援機はどれ出してもズゴックEに狩られるよw ゾックやジュアッグなら狩られにくいなんてことはない - 名無しさん (2021-09-06 20 40 19) アイザックだとハイゴにも狩られるのがヤバイわ - 名無しさん (2021-09-07 15 56 59) 軍港だと味方が支援守る動きしないと支援なんて一瞬で狩られる。しかも軍港は広くて水泳部はすばやいから一瞬で置いて行かれるからね。そういう経験した人がアイザック乗るんじゃねえかな。俺は軍港で支援なんて絶対ごめんだが - 名無しさん (2021-09-05 17 40 40) まぁこれだろうな。嫌になったか、スポットでサポートと誘導したいからか。どっちにしろ水泳部支援の選択肢が少なすぎだし、適正ない支援はキツいしで、アイザックも選択肢になると思うわ。ただマシンガンとグレだけじゃなく範囲索敵カメラスポットにサーベルタックルも駆使してステルスなんて地上戦より捨てなきゃだけどな。それを味方が、お荷物ととるかヘイト分散ととるかだけど。 - 名無しさん (2021-09-14 06 11 11) ハイゴが伸び伸びしてるの見る度にアイザックはないなって思うわ - 名無しさん (2021-09-06 18 11 20) 逆に起伏があり広いからステルスと死角から索敵とグレマシで常に動けるアイザックのほうが私はやりやすいです。ジュアッグとかゾックは弾が地面に吸われやすい。私がアイザック乗りなれてるからかもしれませんしなんとも。 - 名無しさん (2021-09-06 20 32 15) 君がちゃんとジュアッグ守るの？ - 名無しさん (2021-09-06 22 56 44) でもそうなるとジュアッグ守れるのにステルスもってるアイザックを守れないの？ってなってくるけどね - 名無しさん (2021-09-08 10 17 19) 軍港で一番大事なのは敵水泳部の進軍を止める事。一気に来られたら叶わない。支援はよろけ持ちじゃないとキツい。勿論よろけ持ちでも全部は止められやしないが前にいる味方がよろけたら警戒するよなwわかるよな？マニュ持ちはそんなの関係ない？いや止めれるのは味方汎用もいるんだぜ。 - 名無しさん (2021-09-07 22 59 10) 要するに「もし軍港でアイザックに乗りたいならビーム宣言して前線で範囲とスポットとよろけを撒け。味方が敵のマニュ持ちによろけさせられたら格闘かタックルで止めるようにしてくれ」ってことでOK？要するに他マップでBR持った場合と何も変わらない立ち回りということで - 名無しさん (2021-09-10 10 21 59) アイザックでアクビー持つほど効率や意味のないと思いますが、、。アクビー持ってるほうがある意味地雷に近いと思います。即よろけにこだわり過ぎでは？ - 名無しさん (2021-09-10 22 15 35) 失礼。マラビーでしたね。 - 名無しさん (2021-09-10 22 20 51) アイザックでビームは回転率やダメージ考えたら意味ないです。むしろビーム装備が地雷。 - 名無しさん (2021-09-10 22 19 53) マラサイビームライフルの蓄積考えたらそれは全く逆効果。貴方がアイザックでビーム使ってみたらわかると思います。即よろけ＝正義ではないのです。 - 名無しさん (2021-09-10 22 54 34) 君は恨みとかあるの？アイザックに。味方にビーム装備アイザックいたらそれこそ、ハイゴッグや他の機体止めらないよ。 - 名無しさん (2021-09-10 23 49 22) 単純にマシ格慣れてないのと、「連続して攻撃を当て続ける」のが苦手でマシ装備を使いこなせる自信がないという2点でマシ装備に抵抗がある感じ。数値見る限りマシ装備でもよろけ取るのに時間はかからなそうには見えるから、練習してマシ格も慣れろというならそうするけど - 緑枝主 (2021-09-11 03 24 06) 追記。というかなぜビームを好むものはアイザックを嫌わなければいけないみたいな論調に…？むしろ範囲とスポットのおかげで火力に頼らず仕事できるとあって、バトオペ2からこの機体を好きになったクチではあるけど。まぁアイザックではなく火力志向には恨みがあるから、この板だけでもマシを推す理由に火力を挙げる意見が少なくないのに嫌気がさしてたというのはある - 名無しさん (2021-09-11 03 37 46) 横だけど、「火力貢献しません。カットはできるけど頻度はものすごく低いです。タゲ取りもしません（ステルス）。相手の位置だけはスポットで割り出せるようにします。」って、そんなスポット1本で仕事をした気になってる奴が味方にいても明らかに不利なだけだろ？ - 名無しさん (2021-09-11 05 28 26) 続き）別に支援機なんだから味方（汎用）を壁に使うことの是非に文句を言う気はないよ？ただ、それをするならそれによるデメリットを打ち消してプラスになるメリットを味方にもたらさなければいけないってなるのは当然の話な訳で。 - 名無しさん (2021-09-11 05 33 17) そこだけど、実はステルス機は初めて乗ったからステルスの活かし方自体は全然わかってないのよね。本機に乗ってても他の支援乗った時同様少なからず陽動トップになってるくらいだから。だからステルスは活かせてないだろうけどタゲは取れてると思う。敵汎用に間に入られず支援強襲をスポットするために自分から突っ込んでいってるのがその理由だと思ってる。あとカットに関しては生当てしてでも心掛けてはいる。他のアイザック乗りもBR持つということはイコール積極的に格闘振りまくってよろけ回転率上げたいって人だと考えていたのだけど、その言い方からするともしかして違う？ちなみにもしどうしてもマシ持てというなら、マシ格と生当てからの追撃とどちらを中心にすべきかというのはやってみて肌に合った方ってなると思う - 緑＆黒＆青枝主 (2021-09-11 10 08 40) ぶっちゃけ、マラビー持ちアイザックの回転率ってフリッパーが付属グレとシュツを交互に回す場合よりも回転率が悪いからなぁ...(付属グレ：一発打ちきりCT15・シュツ：一発打ちきりCT15で、互いを7.5秒毎に撃てば実質CT7.5の単数無限の武器。一方でマラビーは一発毎にCT7が発生して6発撃ったら16秒は何もできなくなる。) 改めて見てみると本当になにこの武器... - 名無しさん (2021-09-11 10 59 57) うーん、そう言われて改めて見るとマシ持った方がよっぽどよろけ回転率を維持しやすいのかな？了解、これはもう素直にマシ持ってマシ格に慣れておくよ。確かに僕が浅はかだったようだ。木を長々と荒らすことになったみたいで失礼した - 上の黒枝主 (2021-09-11 11 23 29) スポットに与ダメアップ効果があること知らん人がけっこう居そう（小並感 - 名無しさん (2021-09-04 12 16 12) だからって汎用に無駄撃ちしていい理由にはならんからな - 名無しさん (2021-09-16 07 59 43) こいつのバッジ持ちってどうなのかな？ 今のところ砂漠の編成開幕で既にバッジアイザック待機、そのまま決定、がよく見かけるけど。チーム戦もあまり勝てた記憶はないな。 - 名無しさん (2021-09-02 11 52 50) 木主の体感云々は知らないし砂漠にアイザックはマッチしてないとも思うけど、少なくともバッチを持ってる時点で過去1週間以内に15試合中（大体）9試合以上は試合・ライバル・与ダメ・アシスト・総合順位（ - 名無しさん (2021-09-02 12 21 04) 総合順位（偏差でとびぬけてる）等々のいずれか（もしくは複数）を達成してるわけで。 - 名無しさん (2021-09-02 12 22 41) 少なくとも攻撃面は優秀だからスキャン、スポット見ないと何とも言えない。あと砂漠採用はレダ範囲が同期よりも広いからありだよ。 - 名無しさん (2021-09-03 12 00 19) グレマシとスポットどっちも超重要なのは重々承知の上なんだけど、初乗りで使う時はどっちの意識を強く持つのがいいんでしょうか？あとマシから入って蓄積よろけ見てから確実にスポット当てるみたいなのもアリなんですかね - 名無しさん (2021-09-01 20 43 58) スポットは強力なASL付いてるからさいしょから構えて会敵第一号に当てておっけーよ。止めたりしなくても標準が飛んでいくから大丈夫。 - 名無しさん (2021-09-01 21 20 59) 個人的にはスポットはそこまで重要じゃないと思う。範囲索敵をオーバーヒート終わり次第すぐに撃つようにして、マシばら撒いていれば俺はいいと思う。マシがリロード中、または敵が射程外ならスポットって感じかな - 名無しさん (2021-09-01 22 34 44) こいつは範囲さえ回してくれればあとはダメ出しするほど気にすることないのよね - 名無しさん (2021-09-01 23 04 19) 確かにスポットも重要だし俺も範囲→スポットはいつもやるけど、初乗りでスポットする事に時間かけすぎるよりはマシ撃った方がいいんじゃないかなって思ったんだよね。何戦かすればスポットの感覚にも慣れるだろうし - 赤枝 (2021-09-04 16 37 28) 下の緑枝に付けようとしてたのに間違えた… - 赤枝 (2021-09-04 16 41 13) 範囲⇒範囲で居場所が割れた強襲or支援にそのまま単体スポット ってコンボを使わないのはもったいなさすぎると思う - 名無しさん (2021-09-01 23 32 52) これは完全に同意。心がけると味方の動きやすさが段違いだと思う - 名無しさん (2021-09-02 01 41 09) スポット使わない人はほんとにアイザック乗らないで欲しいよ、、 - 名無しさん (2021-09-04 03 59 57) これ。特に強襲にスポットつけるのは味方に倒してもらったり先に逃げらることが出来たりとかなり生存に役に立つ - 名無しさん (2021-09-04 10 46 17) 簡単よ。まず範囲使う。強襲機と支援機見つける。それらにスポット当てる。コレらが絶対にやるべき基本と考えていい。スポット余ったら適当な汎用に撃ち込み基本0発か3発にしておく。次に強襲機から離れつつ味方と連携しつつ汎用か支援にマシンガン撃つ。マップ上の敵強襲の動きを見て、もしくは直接目視で位置がバレたと分かったら攻撃を止めて、味方汎用と地形を利用して上手く逃げる。強襲が諦めるまか、味方汎用と戦いになるまで逃げる。コレを繰り返すだけ。なんせ範囲とスポットを駆使して自分はやられず味方に狙われやすくする。スポットメインな感じだけど与ダメも5〜7万は常に取れるんじゃないかな - 名無しさん (2021-09-02 00 21 23) 開幕はカメラパシャリ。広さによるけど、広いマップなら2枚、狭ければ1枚。次にセンサー。あとはマシ打ちつつ、優先はセンサー、あとは強襲支援にパシャリ、バリバリ。どっちが優先かは一概にはいえないかな。それは乗り手、状況次第。センサーは打って損はないかな。でも火力も出さんといかん。そこが難しいし、楽しいところ。密林なら4冠取れるだけのキャラパはあるから、火力は大事。ウェーブの最初にセンサーは使うが吉。 - 名無しさん (2021-09-02 00 26 07) ちなみにほぼマシンガンで攻撃しかしないヤバイのがたまにいるけど絶対に真似したらダメだからね。奴らがアイザックの評価を下げてる原因だから - 名無しさん (2021-09-02 11 08 27) 水中での視認性の悪さを改善してくれるから久しぶりにこの機体を再評価しに見直にきたら、賛否両論なのな、まあいつものようにスポット索敵忘れてマシンガン脳してたらそりゃなんの役にも立たないから嫌われるよな、 - 名無しさん (2021-09-01 14 42 36) 戦力と常時レーダー連結のバランスを考えると水中適正支援の方が良いかなぁってはなる、そして視認性の為に支援二枚とかやるなら水泳部を出してまとまって行動した方がいいって思う - 名無しさん (2021-09-01 15 48 33) 支援機でこの機体ほど賛否両論なのは無いと思う程 アイザック視点→強襲支援機を主にスポットして切れて再度45秒付与しても誰も有利兵科が狩りに行かない、ストレス溜まる 味方視点→範囲１回しただけで終始単体索敵を１度もせずに強襲機を頼む連打 何れも中の人問題だろうけどこの印象が強いわ… - 名無しさん (2021-09-01 17 07 33) 軍港に関してはスポット+マシンガンって言う最低限の仕事をしたとしても、そのマシンガンが水中での移動速度低下のデバフのお陰で他MAPよりも機能しにくいからってのがある。だったら適正持ちで射程もある機体使った方が良いんじゃ？って感じに。 - 名無しさん (2021-09-01 17 17 04) 賛否の否って、基本的に乗り手の問題の話しかされてなくないか？下のマラビーvsマシの話でもそうだが、マシ否定してる人って乗り手がスポットしなかったからマシは信じられない とかそういう話しかしてないし。そんなんマラビーでも同じだしな。軍港の話なら、正直水中でスポットあった所で水中機体とのえげつない起動力差があるから支援自体が割とどうしようもない。スポットされて居場所分かった所で広すぎてよっぽど孤立してなきゃ狩りに行けないし、遠けりゃスルー。俺は軍港なら射程長い陸ゲルなりドルブで砲撃してた方が強いと思うわ - 名無しさん (2021-09-01 17 49 51) 実際それでBRを推した当の僕(その枝主)自身、あくまで乗り手の問題と明言してるしね。きちんと範囲とスポットを優先してくれる分にはどっち持ってくれてもいいと思う。ただそれの優先度を下げてまで火力を重視するような真似だけは絶対にしないでほしい。そんなことになるくらいならいっそ与ダメ出すのなんて諦めるくらいでいてほしいってだけで - 名無しさん (2021-09-01 18 40 49) 結局スポットしたところで水泳部支援より抜きん出て勝るところある？って話なので。そしたらまあ水泳部の方が安定して強いよね。 - 名無しさん (2021-09-01 19 05 58) ジュアッグ使った？ あんなのどうにもならんよw - 名無しさん (2021-09-03 11 25 28) スラ撃ち即よろけと蓄積も取れるドンドコミサイルあるし水中なら他支援よりも十分にマシだよ - 名無しさん (2021-09-04 09 38 55) ジュアッグって水中の恩恵が最低限しかないからよろけ取りの回転率も悪ければ足もめちゃくちゃ速くなるわけじゃないし、アイザックはレーダー範囲は狭まっても範囲スポットは変わらずだからあっちが圧倒的に上なんて事は無いぞ - 名無しさん (2021-09-03 11 36 22) ジュアッグもどっちも使ったけど腹ビーある分ジュアックの方がマシだったわ。ズゴEにおもちゃにされるのは変わらんけどハイゴに圧かけられるだけジュアッグの方がマシ - 名無しさん (2021-09-03 12 04 15) 正直マシやレダは必須としてグレも地味に必須なので投擲技術は磨いて欲しい。全体的に交戦距離が遠い - 名無しさん (2021-09-01 20 01 26) 意外と索敵センサー範囲使わない人多いな。この機体の最大の武器だから使って欲しいな - 名無しさん (2021-09-01 00 23 18) 偶に愚痴板に「スポットしかしないアイザック」とか書かれているがマシしか撃たないやつよりは良いと思うんだがね。というか、スポットだけなんてヤツ居るのかな？ - 名無しさん (2021-09-07 22 58 51) マシ持って火力出すのが良いのかビーム持ってよろけを提供するのが良いのかどっちがいいんだ？今の所はビーム持ってカットしてるけども、それはこいつに求めてる運用なのかな？ - 名無しさん (2021-08-31 17 10 49) 常にスポットスキャンで撮り続けて常に火力を撒き続けるのが理想かな。宇宙なら上記に書かれてる通り格闘も入れやすくなるからありだけど地上だと火力が落ちすぎるかな。 - 名無しさん (2021-08-31 17 41 06) アイザックで火力まで捨てられたら流石に他支援使えよって話になるからマシで良い。特に最大の問題点としてマラビーはいくらよろけ武装とはいえ発射間隔の問題でこのコスト帯では強くないのが致命的。残弾式のせいでリロード挟まざる終えないし - 名無しさん (2021-08-31 19 08 10) 上の枝とは逆に、火力なんてどうでもいいから範囲とスポットのリロード待ちの間はよろけ撒いてくれ派なのでビーム持ってくれるとありがたい。というかこれは乗り手の問題だけど、マシ持ちだと本当に一度も範囲もスポットもせずにマシで火力出してるだけ…みたいな本機の存在意義全否定な乗り手に複数回当たってるので信用しづらい。逆にBR持ちでそんな運用してる乗り手に会ったことは一度もないというのもBR持ってほしい派になってる理由 - 名無しさん (2021-08-31 20 38 57) BRだと回転率が悪すぎるから、随伴マシ運用で蓄積を頻発してくれた方がうれしい - 名無しさん (2021-08-31 21 31 34) 宇宙だと地上程はマシ改強くないし強襲から隠れつつステルスBR格で寝かせたりカットしたりってのも選択肢に入ってくるけど、地上はよっぽどの理由がなければマシのが良いんじゃないかな - 名無しさん (2021-08-31 21 58 42) さすがにアイザックでマラビーは火力無さすぎてスポットの恩恵以前の問題。味方にヘイトなすりつけてできる事が精々2000ダメージのカットだけなら出さないで欲しい。別にマシンガンでもよろけは取れるからさ。 - 名無しさん (2021-08-31 22 08 04) 平均与ダメ書かないと判断出来ないよん。マシンガンほどじゃないにしてもある程度は取れてるんだと思うけど - 名無しさん (2021-09-01 01 04 02) 強襲乗りとしては、軍港で味方にアイザック、敵にゾックがいると標的を探しやすいので非常に助かる。でも汎用乗りからしたら逆の方が助かるようだ。 - 名無しさん (2021-08-29 19 59 34) そりゃまあ敵の目を掻い潜って支援殴りに行く強襲と互いによろけバラ撒き合って可能なら支援にも気を回していく汎用で比べたらそうよ。起伏が激しい関係で交戦距離が極端になりやすい分支援のカバーもキツイし - 名無しさん (2021-08-29 21 53 12) 自分は軍港ジムV頻繁に使ってるから、敵支援はゾックの方が助かる。他のマップより広いからゾック孤立してるから、アンチステルス持たれてても一方的に狩りまくれる。アイザックは結構面倒くさい - 名無しさん (2021-09-01 15 03 16) 乗ったけど起伏の激しさや広さでこいつのメリットが死ぬから長時間生存して観測届けるだけみたいになってしまいがちだし、そうなってしまうのであればゾックで良いよねってなるね。それらの試合自体は勝ったけど…味方依存が激しいから支援機水泳部強引に乗った方が良さそうだなあって感じだった。 - 名無しさん (2021-08-28 13 22 23) 枝付けミスった、軍港で出すかどうかって話。これより適さない機体がいくらでも居るけど、せっかくコイツを出した所でメリットが活きにくいんだよなあって。 - 名無しさん (2021-08-28 13 24 44) ゾックとアイザック両方試してるけど、アイザック出すなら水中適正の支援がいて２枚目って感じ。汎用が壁できそうな構成でカニ系の強襲がいるならいけると思う。 - 名無しさん (2021-08-29 01 11 19) スポットは出来ないまでもゾックもアンチスキル２種持ってるしな。適正も考えると出すならまずゾック入れるってのが手堅そう - 名無しさん (2021-08-29 01 29 55) 軍港だとズゴE相手の狩られやすさもあるけど、まともな奴相手なら汎用もダメコンとマニュ持ちのハイゴ染めになるからやっぱり駄目だと思うわ… - 名無しさん (2021-08-29 01 27 48) 起伏があるから汎用一緒に前出やすくてスキャンもしやすいはずなんだがな。グレポイも起伏がある方が当てやすいし。スポットも相手支援機が汎用射程外のから堂々と顔出すからマークが容易だし、総じて立ち回りが原因で悪循環に陥ってるように見える。 - 名無しさん (2021-08-29 17 53 30) 範囲スキャン「だけ」はしやすいな。単体スポットに碌に繋がらないから従来と比べて微妙だけど。あと、実際に使ったことないからこそ出た内容だと思うけど水中だとグレポイは超劣化バズーカ（弾速が遅くて即よろけのない直線機動）よ。 - 横から (2021-08-29 19 20 36) いや、普通にアイザックのグレは山なりだけど？ - 名無しさん (2021-08-30 10 46 50) 水中だと投擲系は飛距離が著しく落ちるから使いにくい。多分そのことを言ってるんでしょう - 名無しさん (2021-08-31 17 05 10) 直線軌道ってはっきり書いてるから違うよ。あと表現の差だからあれだけど著しくは下がんないよ。2割減ってるかなくらい - 名無しさん (2021-08-31 17 59 27) そもそも水中だと足遅過ぎて汎用と一緒に前出れないよな - 名無しさん (2021-08-29 19 38 05) 前ブで全力で詰める訳じゃないからそんなことない - 名無しさん (2021-08-29 21 41 40) Ｌｖ２あるけど４０と４５で環境激変するからＬｖ１欲しいー。 - 名無しさん (2021-08-28 02 21 54) 今日使ってたらファンメ貰ったんですが、レート軍港では使わない方が良かったりしますか？ - 名無しさん (2021-08-27 01 31 01) 積極的に乗った方が良いは - 名無しさん (2021-08-27 01 33 42) 乗った方は良い派とゾックとか適正持ちじゃないとダメ派で二分されてる。個人的には汎用の負担がいつも以上になるからゾック派 - 名無しさん (2021-08-27 01 35 31) 自分は5vs5なら火力型の支援に譲りたいけど、6vs6だったらアイザックいてくれると助かる。支援のまもりやすさが違うと思う。 - 名無しさん (2021-08-27 02 33 32) むしろ乗った方がいい。まず範囲索敵が叶わないと勝負にならんから。文句言ってるのはズゴEとかの処理が出来ない汎用が自衛しろって押し付けて来てるだけだから気にするな - 名無しさん (2021-08-27 12 00 27) 敵の位置分かりやすくなるし乗ってもらって構わないよ？場合によっては水泳部の支援機との２支援編成が有効な場面もあるし強襲なり支援なりが狩りやすくなるし - 名無しさん (2021-08-27 12 22 01) ぶっちゃけ、軍港は味方全員が水に入らないで陸上・船上で戦う編成とかでない限りはアイザックは微妙よ。水の中じゃ足が遅くなるからマシの追い・引き撃ちが微妙だし、スポットしたところで海底の起伏が激しいから場所はわかっても射線が通らないから結局メリットになってないってことが多いし。 - 名無しさん (2021-08-27 13 04 38) 個人的にはやめてほしい。流石に水中っていう特殊マップだとソナーの強みしかないこいつだと他の負担がデカい。 - 名無しさん (2021-08-27 15 00 06) ソナー乱発、強襲と支援にスポットして環境整えるなら有りだと思うけどね。ＭＡ＆よろけ取れる強襲、視界悪い環境でのステルス強襲を早めに対処し易くなるからね。 - 名無しさん (2021-08-28 02 17 30) スポット便利だけど火力なさすぎてカッチカチでダメコン持ってるハイゴが全然落とせなくなるから頼むから出さないでほしい。てか他のマップでもいらん - 名無しさん (2021-08-28 11 06 00) 範囲あるけど水中だと適正無しはレーダーが狭まる＝観測が届きにくくなるから微妙、自分では感じにくいかもしれないけど味方支援がアイザックだけの時かなり実感する - 名無しさん (2021-08-31 10 19 20) マシ使ってる時、グレはよろけ値高いけど使う暇ある？ マシリロ時とか、スポットと範囲使うからグレ投げるタイミング難しい。マシ撃つ前に投げるのがイイのかもしれんけど。 - 名無しさん (2021-08-26 22 16 11) 移動中に投げれるから積極に投げた方がいいよ。 - 名無しさん (2021-08-27 12 01 49) やけに軍港で見るけど正直索敵でのアドよりズゴEのおやつになってる事の方が多い。 - 名無しさん (2021-08-26 20 47 31) マジでスポットガンと周囲索敵をリロードされたら即使うくらいの意気込みで乗ってくれないと地雷でしかない。ステルスマシンガンだけの地雷があまりにも多すぎる - 名無しさん (2021-08-26 14 49 26) 月面デブリでBR装備、強襲の位置さえ意識してたら割といけた。 - 名無しさん (2021-08-25 23 56 21) 墜落はさすがにキツい気がするな。それ以外はいける。 - 名無しさん (2021-08-24 09 09 54) 砂漠5 5で即選択されて、編成画面から既にお通夜モードだった・・・ - 名無しさん (2021-08-25 13 40 03) 狭くて見通し悪いマップだと頼もしいけど、広くて見晴らしの良いマップでもコイツ即決するヤツはだいたい地雷。 - 名無しさん (2021-08-22 20 19 02) 密林や廃墟でも最初の1回くらいしか策敵やスポットしない、マシバリバリとステルスだけで選んでる即決地雷いっぱいだぞ。8割これ、2割乗りこなしてるイメージ。アイザック被せて手本見せてやれよ。 - 名無しさん (2021-08-23 08 58 16) 廃墟と密林以外で出すやつはあてにならんのが分かった。 - 名無しさん (2021-08-23 23 17 30) 墜落や砂漠他の開けて目視で兵科を確認できる所で出す人も多いけど、正直そこら辺のマップは即よろけの武装のを出してほしいな - 名無しさん (2021-08-24 07 19 56) 相手側に砂漠でナハト出されると砂塵の視界不良で割と不味い事なるがな - 名無しさん (2021-08-25 23 58 20) 北極と廃虚以外出す利点無いんじゃないかな。密林も正直いらんよ。射程短すぎるし、隠れる場所ないから強襲も狩りやすい - 名無しさん (2021-08-24 22 11 55) 策敵とスポットが大きな役目だから、味方目線で密林はいるよ。マシンガンの距離はどのMAPで出そうがステルスで距離取ろうとするスタイルなら逃げでしか変わらないしマシンガンの時点でステルスは無いものと思わないといけない。アイザックは逃げるより随伴して武装フル回転が最低限だしね。だからどっちかと言えば北極のがいらない。敵に囲まれやすい北極は見つかったらフルボッコだし、それを恐れて見つからないように隠れてばっかになる傾向を見てる。北極でもやれてるなら別にかまわんけど。 - 名無しさん (2021-08-25 09 40 12) スポット以前に密林は生き残って観測を長く維持するのが一番求められるから、寧ろコイツが限りなく理想に近いと思うけどな。 - 名無しさん (2021-08-25 23 59 29) 味方に紛れてレーダー使いつつマシ垂れ流して暇になったらグレポンポンしてるけどこの使い方でいいんだよな…？ - 名無しさん (2021-08-22 16 52 50) だいたい合ってる。グレは暇な時じゃなく普通に回してグレとマシで蓄積よろけも意識。あとはステルス利用して中判定サーベルも振ってタックルもしてカットや汎用からのヘイトも積極的にとる。落ちる前は万歳策敵も忘れずに。そんな感じだと思う。 - 名無しさん (2021-08-23 09 06 04) 周年ガチャでコスト一通り揃ったから何回か使ってみて思ったけど、対面に敵がいて明らかにこっち狙ってる時はマシンガンで蓄積取って安全確保しないとだから、ジャミングなら兎も角スポットはよろけた対面の奴くらいしか狙えなかったわ。後、ライフルの方がよろけ取り援護と自衛とか生き残りはし易かった。 - 名無しさん (2021-08-22 00 03 45) スポットは射程750あるから遠くからでもできる。3発あるから、どんどん回せば密林なら常に誰かスポット状態にできる。味方がよろけや寝かした敵はもちろん、自分が寝かした敵もコンボの合間にパシャり！よ。(マシ装備なら、下→BR→下のBRの部分がスポット) - 名無しさん (2021-08-23 09 15 11) 500コストでも密林だったらガチだわ...500にアイザックなんていないと思ってノコノコやってきたデザゲルと夜鹿を味方の汎用達がおいしそうにしゃぶってくれる - 名無しさん (2021-08-21 23 50 46) ステルスいてもマシンガン擦りに気持ちよく夢中になって肝心の索敵もひとつしない中身自己中プレイヤー御用達で元から印象悪かったけど、奇跡的に味方のピンチに格闘したりタックルしにくるアイザック見かけたよ、一握りだが実在するのな役立たずゴミプレイヤーが建前で言ってるだけの想像だと思っていた - 名無しさん (2021-08-21 14 43 58) もしかして、マシ垂れ流しと一緒にされたくない場合はビーム宣言の一つもした方がいい？「火力なんぞに頼らなくても味方を支援できる」というのが気に入って撮影の合間にBRと格闘でよろけ撒くって運用してるのだけど…マシを求めてる層からしても、宣言なしで当てが外れた！になるよりはいいだろうし - 名無しさん (2021-08-22 20 43 05) アイザックにカットとか期待してないからビーム宣言出されたら別支援被せるかな - 名無しさん (2021-08-23 08 33 44) ならやっぱり宣言した方がいいね。僕の場合はアイザックに求めるものは範囲＆支援強襲スポット≧観測≧カット＞＞＞(次元の壁)＞＞＞火力だから。要は支援としての普通の仕事(観測＆よろけ)に加えてアイザックならではの役目を十分に果たしてほしいという感じなので - 名無しさん (2021-08-23 10 17 32) あ、黒枝は赤枝主ね - 名無しさん (2021-08-23 10 18 10) 他の機体じゃ大体勝率5割位の凡人プレイヤーなんだが、こいつで40戦ほどしてみたが勝率9割くらいで8割ほど1位でほぼ常に与ダメトップになるんだけど何故そうなるのか訳わからん 使ってても全く強いようには思えないんだけど 射撃が途切れる時間が気になるしミサイサの様に使ってて強い実感が全然ない - 名無しさん (2021-08-19 01 00 05) 5割取れてるならレート相応の実力が元々下地としてあるってことだから、そのうえでアイザック乗ったから上手いことはまってるんじゃないですかね。立ち位置とかがちゃんとしてるとか、今の性能に不足を感じるということは、それだけ十全に活かしきれてるからこそともいえます。別に弱い機体というわけでもないので、手になじむなら勝率が出てもおかしくはないですよ - 名無しさん (2021-08-19 08 38 58) 勝率高いのはスポットやジャミング効果なのかもとまだ分かるんだけど、400支援愛機の強タンより与ダメ出てるのが本当訳わからんのよね だってこいつマシンガン切れたらグレ投げるかやけくそサーベル振るくらいしか無いやん 徹甲弾ぶち込んでポップガン浴びせて爆雷ドリフトでぶち込んでまた徹甲弾ポップガンと継続で火力出せる強タンより何故アイザックの方が与ダメ出てるのが自分で使ってても本当分からん - 名無しさん (2021-08-19 14 15 30) ザクマシンガン改の性能を甘く見てはいけない(戒め)ってことですな。まぁ流石にちゃんと使えば他の支援の方が火力は伸びるはずだけどこいつの武器だってけして馬鹿にしたもんじゃないよ - 名無しさん (2021-08-19 08 59 50) 火力の差はそこまでないだろ。他の支援との差で言われるのは拘束力の差からくる。味方の火力の出しづらさでしょう。蓄積あるとはいえ即よろけじゃないから周りは合わせにくいし、追撃阻止に間に合わなかったりとかね。立ち回りとかで改善はある程度されるけど、単体火力の差はそんなにじゃない - 名無しさん (2021-08-19 09 17 39) 火力だけでいったらマシンガン武装は大抵トップレベルで出るんすよ。例えこっちがよろけ取られまくってもマシンガンなら刺せる機会多いんだから。ただ問題はよろけそのものはそんなにだから味方に対する負担が他の支援に比べても凄いって話で。 - 名無しさん (2021-08-19 15 41 14) もともと職人機体だしけっこう頭を使っていく機体なんで詰めが甘い人が使うとスコアも勝ちも取れない、職人が使うと勝率もスコアも出せれる。クイロとスラスターを積んでおけば更に使いやすい。 - 名無しさん (2021-08-21 19 49 00) 頭部特殊装甲で更に頭を硬くできる。でも効果あるかね？ - 名無しさん (2021-08-17 21 07 14) 地上じゃ高低差がある所か、ダウン時の追撃で頭に当たりやすいくらいじゃね？宇宙の方がまだ使えそう（使うとは言ってない - 名無しさん (2021-08-17 21 28 03) 意外と被弾しないもんね。 - 名無しさん (2021-08-18 20 54 50) あるよ。アッグガイやヒートホーク系みたいな下格振り下ろすタイプは結構頭の損傷溜まるよ。枠空いてるなら付けても損はないレベル。 - 名無しさん (2021-08-23 09 26 21) ペイント偽装されてて判別つかないから初手カメラ…は分かるんだけど、序盤以降にとりあえずダメージ増えるからでどうでも良い汎用機スポットされてもフォーカスする意味薄いからなんともなあ。敵が重なって誤射るとか、マシ範囲外なのでトドメ希望とかもあるんだろうけど意思疎通難しいよね。 - 名無しさん (2021-08-17 05 41 54) 僕が汎用をスポットしてしまう時は重なって誤射のパターンだね。とにかく支援強襲をスポットしてみんなに位置を知らせる！に全力だから - 名無しさん (2021-08-17 08 48 19) 墜落ステージ開始時、通路こえた先の直線が通る場所（建物がある場所、山や高台じゃない）で単体スポット３発使って属性関係なく当ててるけどね。マシンガンの射程外だし、しょっぱな全体スポットしても意味がないので目に付く相手にスポット使っているかな。真ん中の中継を取り終えるとリロード復帰するから強襲、支援に積極的にスポット、当てるルーティンって感じかね。。 - 名無しさん (2021-08-17 10 21 47) 敵にいた時に強襲は禿げ上がるけど汎用からしたら全く怖くないから難しい機体だわ - 名無しさん (2021-08-16 20 43 03) 怖くはないんだけどとてつもなく鬱陶しい - 名無しさん (2021-08-16 21 51 01) 武装をフルに回せてこその機体 馬鹿地雷はスポットしないか範囲索敵すら使わない - 名無しさん (2021-08-15 22 03 08) 総合火力はあんまりだけどマシのDPSが高すぎて汎用が悲鳴あげてる - 名無しさん (2021-08-15 11 34 31) 範囲効果時間短いけど味方も側面、背後付けるチャンスを付与出来るからしっかり使って行かないとね。混戦、密集してる時特に効果が高い。 - 名無しさん (2021-08-14 16 26 27) ネットで好きな機体が水ザクとフリッパーとコイツとかいう地獄みたいな記事出てて草生えますよ - 名無しさん (2021-08-14 03 37 37) ttps //dengekionline.com/articles/88441/ - 名無しさん (2021-08-14 03 42 13) だから何だ？アイザックも含めて特に問題ある機体ないだろ。アイザックの賛否が分かれてるのは中身の部分であって、機体自体の評価は低くはない - 名無しさん (2021-08-14 10 08 41) 乗り手が地雷か有能かの二択しかない機体やね。即決マンは大抵地雷なイメージはある。 - 名無しさん (2021-08-13 23 05 12) 400と450の北極ならこいつ選ぶかなぁ。接近戦だからレーダーの重要度も高いし、ぶっちゃけレッドライダーストカスなんて同コス汎用じゃ噛みついてる所しか止めれないから、噛まれにくいこいつが一番安定するわ。マシの射程でも問題無いしね。 - 名無しさん (2021-08-12 11 38 37) 地雷じゃんお前 - 名無しさん (2021-08-14 07 41 16) 北極適正あるよな、俺も出してる - 名無しさん (2021-08-14 20 03 11) マシンガンのイメージが強すぎて、実は格闘補正が高く汎用機用のビームサーベルを持ってる事忘れられてる気がする。 - 名無しさん (2021-08-11 03 54 05) 廃コロでマラビー持ってひたすら汎用切ってるとすごい戦果出るぞ - 名無しさん (2021-08-11 04 06 19) 400支援ならまずコイツ、っていう鉄板機体だと思ってたけど自分が引いて乗ってみると案外嫌がる人多いのな。個人的には400なら一番味方に引きたい支援機だと思ってた。 - 名無しさん (2021-08-09 13 35 19) まぁ、マシ装備だと即よろけないし、BR装備だと元々低い火力余計になくなるしね。 正直索敵もステルスいるならともかく、普通の編成でいたところでうーん･･･？って感じになるし、それならドルブ、陸ゲル辺りの方が嬉しいかな - 名無しさん (2021-08-10 11 50 43) 意外と乗り手を選ぶ機体なんだよね。酷い立ち回りの人が結構いたりする。前線随伴支援としては木主の言う通り、超優秀。索敵、足回り、火力、自衛力、どれもトップクラス。ただ前線構築力自体は皆無。戦場の流れを作るのは一級品。良くも悪くも汎用次第なとこがあるね。 - 名無しさん (2021-08-10 16 39 35) 支援機に求められる中遠距離からの起点作りやカットを捨ててるし不利から捲る能力も低い。マシで火力出せる状況も限定的で、強みを活かすにはステージや編成を見てよく考えきゃいけない機体なんだよね。400支援機ならまずこれとはならないし、そういう乗り手が多いから野良で信頼されないされないのかもよ。 - 名無しさん (2021-08-10 18 30 40) 味方に、陸FAやガンキャDみたいな代わりにヨロケを取ってくれる射撃汎用が必要だと思う。味方がバズ汎マシ汎ならその後の展開はお察し。 - 名無しさん (2021-08-10 20 09 03) なるほどねーコイツに対する考え方を色々聞けて助かったありがとう。自分的にはよろけとか火力とかスポットによる位置情報とか何よりコイツが相手に居た時に定期的に数秒間レーダー無効化されるのがゲロ吐くほど辛いわ何に乗ってても。 - 木主 (2021-08-10 20 21 42) lv3を手に入れたのですがやはりレートでは使っていけませんか？ - 名無しさん (2021-08-06 18 34 29) 鹿Vが出るコストだし範囲センサーは唯一無二だから使えないこともない。けれども自衛力の高いズサや安定感のあるネモ3が対抗馬だから厳しいのは厳しい - 名無しさん (2021-08-06 18 49 37) 廃墟都市とか密林なら良いんじゃない？次いで無人とか軍事の2枚目かな。開けてたり狭いマップ（北極や砂漠）は自分自身も目立つから自衛を強要されるし火力的にも厳しいかな - 名無しさん (2021-08-06 21 49 39) 宇宙だとビーライの方が仕事できるんだけど駄目なんかな？ - 名無しさん (2021-08-05 23 35 55) 貴重な即よろけだしダメってことはないけど、ただでさえダメージ稼ぐのが大変な機体で効率悪い武装メインにするのはきちぃってのは結構前に言われてた気がする。まぁ宇宙アイザック自体与ダメそこまで期待するもんじゃないから使いたい方でいいんでない - 名無しさん (2021-08-06 00 18 44) よりにもよって持てるのがマラビーだもんなぁ。宇宙なら範囲センサー回せばジャミがかなり仕事するからマシでも困らんし。デブリとか特に。 - 名無しさん (2021-08-06 00 30 38) 垂れ流しじゃない分ステルスが機能してカットもしやすいし、よろけに格闘入れれるから好きなんだよなぁ、宇宙限定だけど。マラビーなー。 - 名無しさん (2021-08-10 16 50 12) で、そのマラビー装備で与ダメいくつ稼ぐ予定なの？7万いかないんだったらマシにしてくれ - 名無しさん (2021-08-10 18 44 55) 普通に８万くらいは出るけど。宇宙だとマシの方が忙しくて与ダメでなくない？ - 名無しさん (2021-08-11 03 08 23) ビム下グレNで8000～１万位はダメでるよ - 名無しさん (2021-08-11 03 25 25) たまにいらないっていう人いるけどフレとやってる人なんかな？正直ステルス封殺強襲は範囲で居場所ばらされるわマシで蓄積とられるわそもそも探さなきゃいけないわでクソめんどいんだが… - 名無しさん (2021-08-05 23 32 53) 索敵忘れてマシンガン擦りに夢中になってんのな、役立たずもといゴミだわ - 名無しさん (2021-08-04 10 08 05) マシンガン擦らずにスポットばっかよりは良くない？両方やるのが一番だけど、優先度はマシ、ソナー、キャメラだと思うぞ。グレはセンス。 - 名無しさん (2021-08-04 20 25 07) 期待するのはセンサー＝スポット＞攻撃かな？そも本機に限らず、支援の火力を付属品としてしか求めてない身からすると - 名無しさん (2021-08-05 23 56 49) こいつに乗ってマシ最優先にするなら素直に火力支援乗って欲しいわ。特にジャミングも撒ける範囲は冷え次第撃って欲しい。どっちかとなったら俺はスポットばっかの方が良い - 名無しさん (2021-08-06 00 24 59) ステージ次第で火力支援だぞ。１０万も出せる。センサー、カメラなんて、つけたら終わり。最優先はマシだよ。マシのリロにセンサーとカメラで充分。 - 名無しさん (2021-08-08 02 38 52) ほんとそうよね。索敵最優先って人は常にマシ撃てる距離感で戦ってないのかなって思うわ。何を一番優先するべきって結局のところは撃破による枚数管理だしね - 名無しさん (2021-08-08 10 59 42) 撃破こそ正義って言うんならこいつでなくてやっぱりいいじゃん。自分のスコアは見えるから分かりやすいんだろうかど環境作って味方のスコア伸ばすって発想はないのか。敵支援の位置だけでも分かればマシ撃つよりも間接的に撃破に繋がるでしょ - 名無しさん (2021-08-08 11 37 05) 「しか」で反論してないんだけどな。読み返してからもう一度反論してみて、的外れ過ぎて反論つける気にもなれない - 名無しさん (2021-08-08 12 45 22) 甘いよ、開幕、ウェーブの最初にソナー、カメラ1発入れたら、あとはマシのリロ中だけ、索敵やれば十分。最優先はマシ。ソナーもカメラも取り回しはすごく悪いから。 - 名無しさん (2021-08-10 16 34 07) LV2 - 名無しさん (2021-08-02 22 47 33) 失礼 LV2を引いたんだが武装を揃えなきゃならん。マシンガンとBR、どっちがいいだろう？ - 名無しさん (2021-08-02 22 48 21) マシンガン一択。支援が歩き撃ち即よろけ持ってて一見良いように思えるけど1発外したりマニュ受けされたら7秒間という長い時間自衛が困難になるから蓄積で自衛しやすい 汎用に随伴して火力出しやすいって点でマシンガン。 - 名無しさん (2021-08-03 02 27 07) 正直、ヨロケとってんだかわからない支援機より、ジャミングや索敵してくれるこいつの方が頼りになる。障害物の多いマップでレーダー見れないのはかなりキツい。 - 名無しさん (2021-08-01 11 34 25) 強化された蓄積よろけ値割勘請負人のジム･ドミナンスに随伴しておけばグレマシ持ち機体は有用になりそうなので、需要の増加や戦果の安定化が見込めるかもしれませんよ。 - 名無しさん (2021-08-01 17 08 28) 雑にマーキングしてくれるだけでも助かるからね。それだけに観測機器一切使わずマシ垂れ流してる奴に当たるとホントゲンナリする - 名無しさん (2021-08-01 18 45 27) いくら搭乗者が巧い運用してても、最後はチームメイトが上手く利用しないと無駄になる機体だな。動ける汎用が敵ステルス対応しなきゃ機能しないんだがサボりやがる。射程担当の汎用や強襲が対応してたらスコア禿げるわ。 - 名無しさん (2021-07-25 16 09 14) そりゃまあ野良って環境下において兵科以上の役割分担なんて土台無理だからな。アイザックも動けるんだから味方汎用の近くうろついたり、そもそも汎用的にはアイザック乗ってもらうよりもよろけばら撒けるのに乗って貰った方が助かるんだからそこは仕方ない。 - 名無しさん (2021-07-29 13 31 22) 汎用がサボるとか言ってる時点で巧い運用できてねえわな。巧いアイザックはレーダーばら撒きつつ汎用がすぐにカバーできる位置にポジ取りしてるし、そうしたらいくら野良でもカバーに入って対応してくれる。 - 名無しさん (2021-08-01 03 26 56) 今日のクイック450で試しに乗ってみたけど、なるべく多くの敵がレーダーに映る位置を取って広域、支援強襲がいたら優先スポット、リロード待ってる間はひたすらビー格でよろけを撒く…で合ってたのかな？火力に頼らず力になれるのはありがたい - 名無しさん (2021-07-24 19 24 16) 広域はリロードした時点で雑に撃っていい。25秒に一発撃つ程度に俺はやる。スポットも同様に雑に撃つ。勿論1発は強襲に撃ったほうがいいけど45秒の表記が20秒に3発なら撃たない理由が無い。そんでメインはマシのがいいと俺は思う。マラビーはお世辞にも強いとは言えないし、追撃武装がかち合うリスクのあるバランサー無し格闘か命中不安定なグレネードでミスした際のリカバリーが出来ない。マシなら味方のコンボに邪魔せず追撃出来るし、自ら追撃はほぼマシのみだけどヨロケも十分狙える性能してる - 名無しさん (2021-07-24 20 26 53) 正直単体スポットは適当な汎用にバラ撒くより強襲とかの優先順位高い相手に絞ってくれた方が助かる - 名無しさん (2021-07-24 20 38 13) 2人ともありがとう。意識してみる。確かにこのマシなら蓄積も十分狙えるか…マシ格はやったことないから要練習だなぁ - 木主 (2021-07-24 21 08 10) 被ダメ上昇があるから必要以上に抱えるのは無駄だし広域でアイザック側が把握出来るから強襲を腐らせるのは容易だよ。そもそも強襲意識が高い人は広域だけで拾いに行ってくれるし最短20秒でタイプ表記されるから汎用に乗ってても十分だと思うわ。それよりも前線の視覚情報をクリアにした方が押しやすく強襲が腐り易い環境を作り易い - 名無しさん (2021-07-24 21 12 03) スポットならいいけど、全体スポットはクソ。奇襲もできないし、強行突破もできん - 名無しさん (2021-07-23 23 24 57) ？レーダー障害もあるし，頻繁に使ってほしいけど - 名無しさん (2021-07-25 19 45 52) たぶん木主は「相手取った時に範囲センサーが厄介すぎる。やりすぎではないか」と言いたいんじゃないかと - 名無しさん (2021-07-25 20 59 11) 強襲動きづらいのよね…..マシのよろけ値下げてくれかしら - 名無しさん (2021-07-23 23 08 41) 山岳みたいなとこだと全然ダメね。カウンタースナイプできないから高台キャノンにいいようにやられてしまう - 名無しさん (2021-07-23 18 01 27) 逃げ足は速いし後ろからマシ垂れ流して蓄積取ってきてとにかくウザい。ガンナーガンダムは殺してコイツは許される意味がわからん - 名無しさん (2021-07-21 00 26 01) スポット索敵の全体はよく使ってたけど個別のスポット索敵を上手く使いこなせてなかった。意識して - 名無しさん (2021-07-13 00 32 06) 失礼。意識して個別の方を使うようになってから戦果が安定するようになった。 - 名無しさん (2021-07-13 00 35 59) 強襲か支援にスポットあると戦いやすさも違うもんね - 名無しさん (2021-07-13 00 49 46) 今度乗ってみようと思うんだけど、理想は範囲センサーが効いてる間に支援か強襲を個別スポットできることでいいのかな？ - 名無しさん (2021-07-16 21 52 44) A+～A-連中のアイザックを見たのだけど、半々の確率でマシの最大射程で戦ってるね。グレとサーベルも使わないと一人落ちしてる状態と変わらなくなるから180m前後で戦うべきだよ。自分はそうしてきた - 名無しさん (2021-07-12 21 58 26) スポットや範囲を使わないやつのプロフ見たら殆ど外国人だった。 - 名無しさん (2021-07-11 23 51 21) あのサイズの頭部にそのサイズの盾でどうしてあんなに攻撃を吸うんだ。と思ってたが意外とL盾だったのね。マシ撃つ時に構えるモーションが優秀ってことか - 名無しさん (2021-07-10 23 49 47) この機体って火力がでない代わりにスポットとジャミングで野良汎用を誘導して貢献するって機体だから、基本的に試合には勝ててもライバルで勝てない、もしくは勝てても+1,2程度が関の山。味方依存も強いし、この機体を使ってレートを上げたいって人は今すぐに別の機体に乗り換えた方がいい - 名無しさん (2021-07-10 02 35 21) なんだ？急なネガキャン。。火力だけはある。カット力はゼロ。スポット含めた自衛力は高め、逃走力はステルス含めて全コスト帯支援でトップクラス。ステージは選ぶ、、というか、相手にステルス出てきやすいステージというメリットなだけであって、エイム不要のお手軽火力はトップクラスだと思う。。総合１位も夢じゃないぞ。もちろん味方次第というのはあるけど、それを言ったら、どの支援も大体一緒。 - 名無しさん (2021-07-10 17 41 38) ごめんだけど、この機体でS-に到達しました - 名無しさん (2021-07-10 19 37 05) まぁ、言ってる事は間違いではないけどね。。。 - 名無しさん (2021-07-13 08 43 09) スポットは便利だが壊滅的な火力の低さが全ての足を引っ張る。耐久値の高さを生かして汎用並に前に出ないと押し負ける。 - 名無しさん (2021-07-09 10 41 27) 参考にまで聞きたいのだが、400コストでどのくらいの与ダメを取れていればいいのかな？このアイザックなら平均で8万程度は出せたけど足りないのかな？ - 名無しさん (2021-07-09 22 56 23) 横からだが、足りてると思う。よっぽど敵に無視されてない限り、マシバリはもちろん、グレやサーベルも使わないと8万はいかない。こいつのステルスはマシンガン装備ならほぼ意味をなさないから、前線に参加してヘイト買って全ての武装フル回転が前提運用。バランサーはないけど、多分その為の中判定。それができてて平均8万なら問題ない。うまい人は10万超えるけど、支援なのによろけで貢献できない事が一部から嫌煙されてるから、随伴しない索敵スポットしないなら別の支援乗った方がいいってなるんだと思う。 - 名無しさん (2021-07-10 04 34 23) 回答どうもです。情報提供とマシグレリロード中の合間合間にサーベルを積極的に振ってるから今のスタイルで問題なさそうです - 名無しさん (2021-07-10 19 35 35) 火力もそうだけど即よろけもないし - 名無しさん (2021-07-10 16 33 25) 基本交戦距離は素スナカスなどと同じ100くらいってことでいいのかな？とにかく歩いて斬れる位置から離れない感じで＞汎用並に前に出る - 名無しさん (2021-07-24 19 26 37) デメリットでも付いてんのかってくらい範囲センサー撃たない奴が多い。カメラと違って同時にジャミング撒くから位置バレの心配ほぼ無いのに撃ち渋る理由が分からん - 名無しさん (2021-07-07 15 17 15) これ使わない人はそもそもメリットデメリットとか考えてない。数秒とは言え、ノーリスクで広範囲ジャミング+スポット効果とか普通に考えれば使わないはずがない。これで使わないのはいちいち切り替えるのめんどくさいてか使う意味あるの？ってレベルでこの機体を理解してないだけだと思う。 - 名無しさん (2021-07-09 23 04 48) ジャミングかかる前の一瞬だけレダに映るデメリットはあるが、使わん奴が理解してるわけないがな - 名無しさん (2021-07-22 21 30 14) 密林で味方編成が2機アイザックいたのだが 、汎用枚数不利でボロ負けした。支援機の支援もなくさらに枚数不利じゃ、そりゃ前線崩壊しますわ。ようは仲間も出完押したって事はマシに期待してたのか実際は大したことない。 - 名無しさん (2021-07-07 13 19 00) はっきり言っていらない - 名無しさん (2021-07-06 10 09 44) 同意 - 名無しさん (2021-07-07 13 06 25) 結局支援って相手の攻撃を受けにくい立ち位置から即よろけばら撒いてついでにダメージ稼ぐのが一番やって欲しい仕事だから、誰も支援に乗りたがらないとかそういう状況じゃないと辛いんだよね。例えば支援枠がアイザックvsヒルドルブとかだとそこら辺顕著に出るけど。 - 名無しさん (2021-07-05 20 39 31) つまり、支援機の最適解はガンタンクか - 名無しさん (2021-07-05 20 41 36) ガンタンクもマップ選べば最強格だからあながち間違いとも言えんけども…まぁ同コスト想定ならヒルドルブだし1つ上も考慮するならフルカスとか窓だな - 名無しさん (2021-07-05 21 01 49) まあ賛否あるけどステルスの裏取りを見つけたり出し引きやグレ、サーベルのカット、逃げ、撹乱とか上手い人が使えば、、というか汎用のサポートすればかなりめんどくさい職人向け機体と思いますよ。 - 名無しさん (2021-07-05 18 04 04) 職人向けと言うほど難度高いとは思わんけどなぁ。範囲で強襲支援確認してカメラでスポットしたらあとは敵強襲の動き見て立ち回るだけだし。問題は範囲センサー回転させるだけでも厄介な機体になれるのに何故か範囲腐らせる人が多すぎるんよなぁ - 名無しさん (2021-07-05 18 20 39) 地雷発見器で有名ですなｗ - 名無しさん (2021-07-04 23 47 49) 北極500でアイザックでマシンガン！ボーナスバルーンですか？ - 名無しさん (2021-07-04 19 25 08) 夜鹿V「やめて…やめてクレメンス…」 - 名無しさん (2021-07-04 21 43 18) 北極500ではリスポンする度に汎用も強襲もフルボッコですわ。遅いしマシンガンだからね。 - 名無しさん (2021-07-05 00 22 07) 無駄では無いけどステルスだけに頼る鹿Vなら最初から北極では何の脅威にならないのがね・・鹿Vを抑えるより先にアイザックの方が狩られそう。 - 名無しさん (2021-07-13 08 57 29) カメラガン使うとステルス切れてミニマップに映ったりするんですかね - 名無しさん (2021-07-04 14 52 58) 射撃武器扱いなんで普通に映るはずですね。範囲はジャミングかかる都合上、実質ステルス切れ無し - 名無しさん (2021-07-04 19 29 08) ありがとう。ということはクマさんのようなアンチジャミング持っている敵にはしっかり映ってしまうんですね - 名無しさん (2021-07-04 20 56 27) ちなみにアンチジャミングはスキルのジャミングだけが対象なんで熊さんとかでもジャミングかけられるはずですね - 名無しさん (2021-07-05 18 29 18) 当然のように即決するやつ多いけど軍事や無人にはいらないから。特に450は他の支援機が優秀なのでおとなしく密林で乗ってくれ - 名無しさん (2021-07-01 21 33 03) 賛否両論あるだろうけどこいつ使えたら普通に強いと思う、現状強襲のチャー格やワンコン火力のの向上から45、40での援機の活躍が薄れてきた印象あるし、汎用の壁に一歩下がって撃つより汎用に近いラインで戦う支援の方が流行ってる気がするから、火力担当より蓄積よろけと敵の位置把握のしやすさでなかなかいい仕事出来ると思う。ちゃんとレーダー回せばの話だけど。火力担当じゃないと行ってもスナIIのマシよりかは断然強いしね。 - 名無しさん (2021-06-29 01 22 33) マジで範囲センサーのリロ長くするかスポットの時間短くして欲しい。でなきゃ完全にこいつ編成に入れられたらステルスが死ぬ。。 - 名無しさん (2021-06-29 01 10 32) 仮にこいつ編成して支援1のチームだったとしてもステルス持ちだしで完全に向こうのステルス機封じたまま自分は闊歩出来るってのがズルすぎるな……。こいつからステルス取り上げるか範囲のリロ長くしてくれないと普通に5vs6とかの戦いになるんだ……。 - 名無しさん (2021-06-29 01 12 21) ステルスあるって言っても索敵レーダーの性質上前線出ないといけないし、他の支援に比べて(強めのマシとはいえ)火力は高くない上バランサーも持ってない。そもそもコイツがいるコスト帯でステルス出す事が賭けなんだから、それを承知で出撃完了押してるんじゃないの？賭けに負けた時にうだうだ言わない。それが嫌なら普通の強襲乗ればいいでしょ。 - 名無しさん (2021-07-01 12 22 28) 完全にピクシーくん抑え込まれてるんだよなあ、賭けに負けたは分かるけどある程度動けるようにしてくれって話。分かる？ - 名無しさん (2021-07-03 00 38 26) ピクシーに限った話してんの？ならピクシーだけの為に調整する訳ないじゃん。450、500にだって砂ゲル夜鹿Vもいるのに。調整するならアイザックを下げるんじゃなくてピクシーを上げる方向だろ。それはピクシーの所で書きな - 名無しさん (2021-07-15 11 20 39) 宇宙まじでヤバイ。上下が加わったせいでハッキリ言って見つけにくい。上手い人は見つかったとしても急上昇からの前ダッシュで視界とレーダーから簡単に消える - 名無しさん (2021-07-03 13 03 37) 密林で相手強襲見てたら、ガトが当たったから勘違いしたのか川辺にいるキャバに勢いよく河底から突っ込んでいくのを何度か見かけた。 - 名無しさん (2021-06-25 08 16 10) 大して意味の無い汎用機ばかり対面してるからとスポットして、いざ強襲に絡まれた時に誰も助けに行かないなんてのが敵でも味方でもよくある。狼少年かな？ …そうなってしまうから味方依存度が高いと言っても本人の判断力も並みには必要だよね - 名無しさん (2021-06-20 23 31 30) 宇宙でマラビーもって格闘振るの楽しい - 名無しさん (2021-06-20 19 52 16) 自信がある人はチャットで前線で戦闘します。っていうのがあるから、MS決定前に一言入れると印象が全然違う。抜け率も減るかな。 - 名無しさん (2021-06-19 20 27 49) ドルブとか押しのけて即決してるのよく見るけど味方としてはそこまでの信頼度ないのわかってほしい 良くも悪くも乗り手によってピンキリ - 名無しさん (2021-06-19 16 33 12) それ、別に押しのけてる訳じゃなくて2支援構成で活きたいから即決してるんじゃ・・・？ - 名無しさん (2021-06-19 18 04 44) アイザック入れた2支援がそこそこ強いのはわかるんだけど，他の機体にもそれ相応の機体編成を要求するからそんな常に即決できるようなものではないことも考慮してほしいね - 名無しさん (2021-06-19 22 02 40) まぁ今となってはそもそも2支援の状況で前線維持できる能力と判断力を持ったプレイヤーが希少だからなぁ。野良じゃ2支援はまず無理。立ち回りすら分かってないのが殆どだしな。 - 名無しさん (2021-06-28 15 00 40) 入手したから初めて使ってみたんだけど難しいねこの機体…。とりあえずCTおきに索敵レーザー飛ばすのは意識してるけど、マシ装備だと味方のカットがしずらいのが辛い。貢献できてる気がしない…。 - 名無しさん (2021-06-18 01 00 38) カットとかの直接的な貢献よりも広域とカメラのスポットやレーダー潰し、ステルスの生存力と間接的な貢献をするのがこの機体じゃないかと。要所要所でマシ撃つのももちろんだけどね - 名無しさん (2021-06-18 13 09 21) スラグレ投擲（射撃ボタンを押してグレ投げモーションに入ったらスラを吹かして移動する。結果としてスラを吹かしながらグレが投げれる）とグレマシを使いこなすのが大事よ。後、継続的に蓄積ヨロケを頻発させる機体なので単発即よろけ系の武装持ちと比較するだけ無意味よ。リザルトで追撃アシスト取れてるのなら蓄積ヨロケで貢献できてる訳だし。 - 名無しさん (2021-06-18 13 22 45) 後、バランサーが無いから慣れが必要とは言え格闘も振れるのなら振った方が良いよ。相手が格闘を回避するだけでもスラを消費させることができるのだし、逆に相手が格闘で対応してきても中判定なので一部の機体相手以外なら格闘を弾けるし。 - 名無しさん (2021-06-18 13 25 18) 地上はともかく宇宙はビショップと比べた場合火力差エグイからあんまり乗って欲しくない。地上ほど他の味方で火力差カバー出来ないし - 名無しさん (2021-06-16 15 51 44) 次点で乗る支援としては十分な性能だけどビショップ押しのけて乗るほどではないわな - 名無しさん (2021-06-16 16 31 44) レドームにザクレディを拡大して貼り付けているんだが、最近他にもやってる人を見かけた。流行ってきたのか？女性ステッカーを増やして欲しいぜ。 - 名無しさん (2021-06-14 19 20 23) デブリ、要塞のこいつはガチ機体だと思ってる。ステルスかつ - 名無しさん (2021-06-14 14 28 17) 誤爆失礼しました。ステルスかつ早い足で強襲からのヘイトを切りやすい。適正のおかげで高バラがつく。視認性の悪い宇宙でスポットがかなり有効。逆に相手に対してはジャミングをばら撒くことによる観測の一時遮断で見失いやすくする。AMBACのおかげで追撃グレNが入るので地上よりダメが出やすい。異論は認めます、宇宙マシンガンは認めんけど。 - 名無しさん (2021-06-14 14 33 12) アンチジャミング持ちのビショップがいる時点でなしかなと思ってる。 - 名無しさん (2021-06-14 21 27 51) アンチジャミングのこと失念してました。1番の強みかき消されるの確かに辛いなぁ。ビショは高蓄積持ちだし強いですねぇ。アイザックに関してはステルスあって高機動の点で棲み分けできてるのがまだ救いだけど他の支援は… - 名無しさん (2021-06-16 19 12 05) ステルスとマシンガンがその手の輩を引き付けるんだろうな どこにでもいるけどこいつが味方にいて勝った試しがない - 名無しさん (2021-06-12 17 57 40) 俺は割とよく使ってるけど勝率いいけどなあ・・・ - 名無しさん (2021-06-12 21 28 13) 一般的な支援機ではないが、普通に味方に貢献できる機体だぞ。おおかた扱いきれてないランク帯なんだろうけど。 - 名無しさん (2021-07-04 04 13 58) 敵にいるとウザいけど、味方にいて欲しくない。北極以外。 - 名無しさん (2021-06-11 22 13 40) こいつは前線寄りで戦うんですよね？最近スポットして引きこもる奴や拠爆しに行くやつが多くて信用なくしてる。 - 名無しさん (2021-06-09 12 35 25) やたら使いたがるけど、せめてスポットとミリの敵処理をちゃんとしてもらえんか？ - 名無しさん (2021-06-08 18 50 23) どこにでも出られる機体じゃないってことをもっと考えて使ってほしい。 - 名無しさん (2021-06-07 22 09 30) スポットした敵から距離をおこうとするアイザックが多すぎだよな。強襲であれ支援であれスポットしたやつにこそ詰めよってマシンガンを当てていくと追撃が重なるから撃破まで行けるの多いのにどっか行っちゃのホント多い。 - 名無しさん (2021-06-03 19 45 55) すぐにスポットすら忘れて脳足りんマシンガンを擦ってるチンパンジーしかいないじゃん、このお荷物をかかえて勝てるほど格差があれば良いんだけど、下手したら足を引っ張られて負けるしなぁ - 名無しさん (2021-06-04 13 18 27) それは木主への枝付けとして正しいのだろうか・・？まぁスポットを疎かにしたらこの機体に乗る意味は無いってのはわかる。 - 名無しさん (2021-06-04 14 34 11) 支援相手ならともかく強襲にマシ擦ってどうすんのよ。ただでさえ低火力なんだからマシを擦るべきは汎用だし、敵強襲にマシ擦るとか自分の居場所を教えてるようなもんだからな。なんとためのステルス機体だよ。基本支援強襲にはスポットだけして余裕が出てきたらマシを擦る程度でいい。 - 名無しさん (2021-06-04 13 35 11) ノーマークの強襲に自分からマシンガンを当てに行くのなら意味不明だけど、自身が強襲にマークされていたり味方が攻撃してる強襲に対してマシんガンを当てに行くのって別に普通じゃね？ - 名無しさん (2021-06-04 14 09 59) 木主さんはアイザックに乗る上で追撃の重要性と、それを効率的に行えていない人の話をしてると思いますよ。実際、スポットの有用性を加味しても他の支援に比べ足りない部分の多い本機にとって非常に大事な話だと思います。 - 名無しさん (2021-06-04 14 39 50) 仲間が狙ってる強襲に攻撃全くしない支援てただのアホだぞ。ダメージだけでなくよろけなど足止めするのが大事だし撃破が早くなればその後の火力を思う存分出せるようになるんだから。 - 名無しさん (2021-06-04 16 06 52) よろけ取れば味方が追撃するだろ何言ってんの？ - 名無しさん (2021-06-04 16 10 56) 支援をスポットして詰めよりマシンガン撃てば強襲が落としやすくなり、強襲をスポットして詰めよりマシンガン撃てば汎用が落としやすくなる。前線での適切な位置取りが大前提だけど目先のダメージ目先につられて排除できる機会を逃していてはダメージを稼げない。スポット後に排除してから攻撃に転じれば安定してダメージが稼げて６ー９万は普通に出せるし、１０万超えもそこそこ見るよ。 - 名無しさん (2021-06-04 20 45 29) スポットもレーダーも打たずに延々ザクマシオンリーのが居たよ。チームとして負けたけどそいつの与ダメ１０万越え。辛いです。 - 名無しさん (2021-06-22 20 39 42) 嫌そんなもん汎用や強襲が詰めて落とす仕事なのになんで全部アイザックにやらそうとしてんのさ、アイザックはスポットしてあぶりだした後はそれを落としに行く汎用の邪魔をしにきた奴を邪魔するのが仕事で押し込んだり落としたりは基本汎用の仕事やぞ。 - 名無しさん (2021-06-28 14 23 19) この機体結構難しい機体だと思うんだけど結構乗りたがる人多いよね。スポットはエイムガバでも当てられるし範囲もあるしで最低条件として、火力も出さないとチーム全体の総火力負けするから火力出せないなら他の機体乗ったほうがいい。味方としても敵としても見ててそう感じた。 - 名無しさん (2021-06-03 19 15 14) お題／自分に問題があるヤツにかぎって責任転嫁でファンメ送ることを、ガンダム的に故事に例えるとしたら？ - 名無しさん (2021-06-03 07 37 58) すまん誤爆して - 名無しさん (2021-06-03 19 17 39) 「残り5秒、しかし1機撃破で逆転できる！」「味方が…」「よっしゃああああ！」「敵をマーキングしたよ」「あ…」 - 名無しさん (2021-06-02 20 17 57) 敵がこっち向いてないならずうずうしく近づいておもむろに下格ってのもまぁまぁ有効だな。マシンガン撒き続けてるとこれがステルス機ってことを忘れちゃうけど立ち回りをフレキシブルに考えなければ… - 名無しさん (2021-06-01 12 02 27) 400うちうなら必須じゃないかな？ マシンガンで背部もすぐ壊せるし味方の強襲が仕事しやすくさせられるのも大きいよね - 名無しさん (2021-06-01 07 59 52) 宇宙にはビショップって絶対王者がいるからアイザックでも入り込める枠は薄いんよ - 名無しさん (2021-06-03 09 16 26) この機体ってS−専用機体だな、低レートだとスポット理解してないor利用しない味方が多すぎる - 名無しさん (2021-05-31 04 29 54) 初めて当たったから廃墟で使ってみたんだけどこれヤバいわ 強襲2機いたけど1回もちょっかいかけられずに与ダメ2位になれたわ ただ使ってて思うのが味方依存ヤバいから嫌われてんだろうな〜と - 名無しさん (2021-05-31 03 33 15) アイザックの評判悪すぎるけど大多数はいったいどんな運用してるんだろか・・・ - 名無しさん (2021-05-29 17 25 25) カメラだけして仕事をした気になってる奴は論外として、一部機体が完全に死んだ状態にされるから評判悪くして使いづらくさせる高度な情報戦も行われてるからね - 名無しさん (2021-05-30 14 26 12) その論外の人やスポットを絶やして強みを無駄にする人が高レートでも居たりするのが問題なんだと思う。それもまた事実なんでしょう。 - 名無しさん (2021-06-04 14 44 08) アイザック乗り自体は基本に忠実に支援してるんだと思うよ。前衛側としては見える形の支援はスポットくらいで単純な火力不足扱いされてる感じ。過去ログ見ても分かるように、ステルスとジャミング主体なのに近接格闘戦まで求めてるからね。汎用が強襲から守ってくれることが前提の運用なのに、汎用レベルの動きまで求められたら運用に支障が出るのは当たり前かな？分かってなさそうなの結構居そうだけど - 名無しさん (2021-05-30 14 52 36) 汎用団子（サッカー）が出来上がる現状、ジャミングしても相手は有視界で味方の大半を捕捉できるから、恩恵受けてるように感じられないんでしょう - 名無しさん (2021-05-30 15 02 03) ジャミング撒いて、強襲と支援スポットして、汎用落として、四冠取って気がついたらB-からCにランクダウンしてるという恐ろしい事が起こった - 名無しさん (2021-05-27 22 26 22) 出撃のたびに敵支援強襲スポットして範囲センサーリロごとに出して与ダメも６万以上は必ず出して、被撃墜も３機までで、なんなら陽動すら１位とってるのに勝てないのはこっちの責任じゃないよな？もうちょっとアイザックいるときは周り見渡して強襲なり支援なり襲えば勝てるのにな - 名無しさん (2021-06-04 22 19 49) こいつ乗ってる時は、中継制圧は暇があればでいいと思うんだ。やるべきことはジャミングを可能な限りバラまく事だから、制圧の為にクールタイムを犠牲にする必要性は限りなく薄いと思う。 - 名無しさん (2021-05-27 20 02 45) それはこの機体に限らず支援機全般に言えることだと思う ジャミングもだけどそもそも支援の仕事の一つとして観測届けるのがあるから支援が中継はよっぽど味方が中継意識低いとかじゃないとないかな - 名無しさん (2021-05-27 20 46 43) まぁ、汎用が猪突猛進しかいなかったしなぁ……。思い起こせば、全体的にみんな間が抜けてた - 名無しさん (2021-05-27 21 47 53) 暇があればというか汎用機が寄ってくれない場合に仕方なくって感じだと思うわ。基本的に支援機で取りに行くのはチームとしてのの愚行。 - 名無しさん (2021-05-28 22 12 01) 500密林強かった、いるだけで敵ステルスを産廃にできる - 名無しさん (2021-05-26 15 24 00) ようやく引けたから使ってみたけど乗ってみてよく分かる。戦場の敵丸見えでこれは同コスのステルス死ぬわ - 名無しさん (2021-05-24 16 12 01) だからこそ、汎用の穴がよく分かってムカつくんだよなぁ。ステルスじゃないのにスルッと抜けてきて殴ってくるんだから - 名無しさん (2021-05-27 20 04 50) 索敵センサー×3発、索敵センサー[範囲]×1発の計4発も打つチャンスあるのに、索敵センサーしか打たず、おまけに外しまくって、たまに敵1機だけしかスポットしない乗り手が乗ると味方はもう負担すぎて草生える。4発の索敵センサーを常に回転させる乗り手だったら逆にチートと言ってもいい位、味方はありがたいがやっぱ、野良に乗せると高確率でハズれの乗り手に出会う - 名無しさん (2021-05-17 02 12 47) スポットガンは強襲と支援に付けたらあとは別に撃たなくてもよくね？ - 名無しさん (2021-05-17 15 19 57) 支援と強襲に付けるのは必須として、その上で汎用に付けるのはありだと思うよ。相手の汎用が同じ機体*4とかでない限りは スポットしてる機体の位置情報が分かる＝そいつら以外の位置情報も逆算してある程度は判る（スポットしてる汎用・支援・強襲はドコソコに居るから、レーダーに映るこいつらは残りの〇〇って感じに）ってことだし。 - 名無しさん (2021-05-17 15 41 49) 支援にスポットっている？強襲に乗っても汎用に乗っても敵支援の位置なんてほぼ把握しているから、2wave以降は大して有難くないと感じる - 名無しさん (2021-05-18 05 05 11) 普通にいる。お前さんが分かっていても他の人間が分かっているとは限らない。 - 名無しさん (2021-05-18 09 56 08) 敵の支援は芋なのか？復帰直後とか前線戻るときに事前に位置がわかって射線を把握出来たら楽だろ。支援も常に動いて射線確保してくるんだから、動きがわかるに越したことはない - 名無しさん (2021-05-18 10 05 05) 一応スポット中は味方の与ダメも微増するから、早めに落としたいなら必要。 - 名無しさん (2021-05-27 20 06 34) そもそもスポットつけると相手への与ダメ3%アップするってことをみんな忘れがちよね。どんなカテゴリだろうとスポットつけるだけでこっち側のダメージ増えるんだから、○○につけなくてよくね？という状況は生まれないのよ - 名無しさん (2021-05-18 14 37 12) 忘れがちというか、3%『程度』って認識なんだよ。ミサイサLv1を例えに出すと、主兵装の与ダメが1236になるくらいだから - 名無しさん (2021-05-27 20 11 40) 一発だけ残してるのもなんだしリロードするけど、当てられるなら撃っとく。 - 名無しさん (2021-05-18 14 52 53) 無関係のコメントを削除．書込禁止処置． マシばらまきってより周囲ソナーをリロ終わり次第ひたすら撒いてくれると強襲乗り的にはすごく助かる。変に火力出そうとする前に支援強襲にカメラ貼り付けるだけで味方は助かるから頑張ってほしい - 名無しさん (2021-05-10 23 25 52) ほんと強襲という僕にとってこいつほど嬉しいことはない。 - 名無しさん (2021-05-12 14 32 42) でも、それだけやってるとランク上がらないのよ - 名無しさん (2021-05-30 14 18 46) マシ機体なのにステルス持ちなのが玄人機体感ある - 名無しさん (2021-05-10 14 51 55) 味方への誤射が怖くないこいつは本当に簡単に前線追従もできるし。強襲も見つけやすいから味方もまぁまぁ狙ってくれる。玄人機体とは思えんぜ。マラビーならわかるんたけどな。マラビーからジャミングでステルス、ステルス位置取り＋ビームから格闘でダウン。玄人感ってならそういうプレイのほうが感じられるんじゃないの？ 玄人感って言葉が俺はなんか苦手だけど。 - 名無しさん (2021-05-12 18 11 11) ビーム撃った後の自衛能力の極端な低下が嫌なんだよな……。発射間隔7秒もあるから、その間詰められた場合、ビームライフルを除いた兵装で凌ぐ必要がある。玄人感というより歴戦感という方かな？素早くリロードして次に備える、そんな感じ - 名無しさん (2021-05-30 14 45 19) 誤射は恐くないけど、その分前衛がザルだと損失が大きい。観測情報連結はHP表示だけじゃなく、壁越しでも表示されるから、レーダーと合わせて位置把握の要、随伴してる分味方に守ってもらう必要があるけど、現状それが行われているかというとかなりの疑問 - 名無しさん (2021-05-30 14 48 31) 普通の支援機乗りがコイツでいつも通り戦おうとすると地雷ムーブになるんだよな。 - 名無しさん (2021-05-10 14 37 43) Yes. 味方を「支援する」と言う協調性が無い奴が乗ると盛大に地雷化する機体 - 名無しさん (2021-05-17 02 15 13) 乗り手が有能か地雷か2つにきれいに別れるわね・・・ - 名無しさん (2021-05-10 09 02 51) お互いにアイザックがいる場合、いかにこっちだけ相手のアイザックにスポットしてこちらは食らわないかみたいな駆け引きが楽しい - 名無しさん (2021-05-09 06 28 27) レベル3を密林で使うのは無しですか？今日誰も支援出さないからピックしたら窓とかズサとか被せられて譲りましたけど… - 名無しさん (2021-05-08 19 19 23) 自分の操作するアイザックがマドロックやズサに働きで勝ると思えるならありなんじゃない？ただしほかのプレイヤーからの信頼度は別だから拒否されるならそん時はあきらめるしかない。 - 名無しさん (2021-05-08 20 00 08) ちょっと前に似たような話題出てましたね。すみませんでした。 - 名無しさん (2021-05-08 20 17 22) 400支援で一番怖いのはこいつかも。ステルスに滅法弱い僕では全然見つけられない… - 名無しさん (2021-05-07 10 23 02) 攻撃時にステルス解除されるんだから、それでも見つけられないのは・・・レダ見れてないだけじゃないか。見た目も目立つしね - 名無しさん (2021-05-07 18 39 00) コイツで見つけられないほどステルス使ってるヤツは働いてないカスだぞ。一番怖くないアイザックだ。 - 名無しさん (2021-05-07 19 10 36) 発見されない＝攻撃してない、だからな・・そんな人は大体スポットもろくに出来てないので支援として居ないも同然。強襲が無視して枚数不利になってる敵汎用を味方と一緒にボコった方が良いレベル - 名無しさん (2021-05-10 14 24 20) 攻撃する時は絶対汎用の中だからやりづらいってなら分かる。 - 名無しさん (2021-05-12 18 00 47) これ出されるとステルス完全に息しなくなるから範囲のリロードもっと長くするか停止してる機体は索敵出来ない仕様にしてくれ……。さすがにあの頻度で全敵の位置バラすのは有利すぎるから停止してる敵には掛けられんようにしても別にトントンだと思う - 名無しさん (2021-05-05 20 46 27) 今じゃアイザックの直接支援能力が低いという理由で出撃拒否もあるしアイザック一強じゃないから気にしすぎ。ステルス機を警戒して火力支援機からアイザックに変えさせられるてのもあるから、ステルス機の存在は戦術的に役に立ってるとも言えるし、無警戒なら刺さる。 - 名無しさん (2021-05-06 18 15 17) アイザック出された時の話なんだよなあ、ステルス乗ってて出されたら運が悪いとしか言えんが完全にステルス機が死ぬんだよなあ。ステルスありきの性能なのにそれ潰されたら真正面から挑める機体って少ないと思うんだよね。ピクシー君とか。 - 名無しさん (2021-05-06 19 24 17) ステルス機をおとりにアイザックを出さしてるんだから相手の戦力低下になるし、ある意味役目ははたしている。あとは汎用と協力して仲間の勢いを活用するだけ。 - 名無しさん (2021-05-06 19 32 32) それってアイザックが弱くて初めて成立する意見じゃないか。アイザック1強じゃないことも直性支援能力が低いことも否定はしないけど、十分択に入る機体で戦力低下は見込めるほど評価低くないぞ。後はステルス死んでるのに仲間の勢いをって、味方の負担を考えろよ。そんな状況で勢いあって押し込めるくらいならチーム力がはなから勝ってた場合だろ - 名無しさん (2021-05-06 19 47 25) アイザックは弱くないのは俺もアイザック乗りだからわかるけど、アイザックの戦闘力期待値は低いんだよなぁ。総合して同コストのよろけ持ち火力支援機のほうが戦場が安定するし、レートでのアイザック拒否の反応を見るとよくわかる。 - 名無しさん (2021-05-06 20 44 04) まぁ、マシってだけで運用を間違えるやつもいれば、マシ持ちってだけ偏見持って嫌がる人たちもいるからね。んー、言いたいことはある程度納得出来るからここまでにしとくわ - 名無しさん (2021-05-06 21 30 00) ブロールマッチだと暗殺者しかいないコスト400でアンステ、アンジャミにステルスに観測情報連結にマラビーと自分だけ気持ち良くなるの化身みたいな動きが出来る。弱点としてバレたらもうどうしようもない。 - 名無しさん (2021-05-03 21 01 12) マラビーだと気付いたところで強引に詰められておわらんか？まだマシの方が距離さえ確保できれば迎撃可能だろ - 名無しさん (2021-05-04 02 40 28) マシだとサーベル届かない距離でよろけるかもしらんし、かといって1マガジンで機能停止させられるような相手もいないから、やっぱり任意のタイミングでよろけ取れるビームに軍配が上がると思うよ。ステルス切れる時間もより短くて済むし。 - 名無しさん (2021-05-08 19 27 15) あぁ、これ別に強いとかじゃなくて自己満のオ〇ニーの話か - 名無しさん (2021-05-08 20 59 57) 援護しようとしてくれているんだろうけど味方のワイの頭何度も光らせんでいいんやで - 名無しさん (2021-05-03 15 18 25) 味方依存度は高いけど上級者向きってのは違和感がある、マシでエイム力いらないしリロード中にセンサー使って強襲支援をスポットすればとりあえずはいいわけで初心者向けに感じる - 名無しさん (2021-05-03 13 47 15) スピードも高いし歩き回りながらペチペチ センサーだから楽な方だろうね。砂Ⅱマシとか汎マシ使うならこれ使えって感じ - 名無しさん (2021-05-03 13 54 32) 味方依存度が高い→ガチでやった場合はタイマンも怪しい→初心者向けではない、で合ってると思うんだが？マシよろけ取りやすいからってそこから撃退まで持っていけるのは上級者だけだろう。 - 名無しさん (2021-05-03 15 08 52) うーん横だが別にこいつ撃退まで持っていく機体じゃないからいいんじゃね、っていうか支援は全体的に味方依存高いし。同じレベルの初心者がクソエイムでR4持つくらいならこっちでセンサー連打してくれた方が良いわ - 名無しさん (2021-05-03 15 15 40) 上手い人が乗ってるレッドライダーの突っ込みに合わせてジャミング入れるとすっごい暴れてくれて楽しかったわ - 名無しさん (2021-05-02 05 19 22) 500コストでこいつありですかい？先程レベル3が出たんですが - 名無しさん (2021-05-01 21 50 20) lv2の450までしか実装されてなかったときでさえMAP次第ではピックされてた程だし問題ないと思うぞ。夜鹿VDアンチだし。 - 名無しさん (2021-05-02 05 28 02) 相手がステルス系出してこなかったらかなりの編成不利背負うからおすすめしない - 名無しさん (2021-05-03 20 58 12) ブロールで使うと凄く楽しいw強襲をスポットしてヘイト向けさせて敵同士やりあってるところを後ろからハイエナすると脳汁でるね！ - 名無しさん (2021-04-28 19 42 03) ブロールだと失敗しても自己責任だから楽しめるな。 - 名無しさん (2021-05-10 14 27 58) ブロールの隠れた強キャラ - 名無しさん (2021-04-27 22 10 39) ようやく手に入ったんで北極で乗り回したんだが、戦場のコントロール能力ヤバいね。足回りも良く蓄積である程度自衛も出来るから、味方さんに強襲・支援のスポッティングしてくとスムーズに戦況が好転してく。楽しいオモチャだわー - 名無しさん (2021-04-27 13 30 26) 後ろで擦ってるゴミにならんようにな - 名無しさん (2021-04-28 17 10 39) ブロールマッチでの嫌がらせ機体と昇進したアイザック君 - 名無しさん (2021-04-23 00 01 02) 隠れてる芋スナをナイスショッしたら強襲が向かう向かう。あれは最高でした。 - 名無しさん (2021-04-23 09 32 43) 索敵もスポットもガンガン撃ってるけど、その分与ダメはモリモリ下がりやすい。即よろけで支援も出来ないから前線が崩されやすく、生き残ってもリンチされやすい。何とか出来ないか教えてー - 名無しさん (2021-04-22 20 36 15) スポット打たないのはまだわかるが、ジャミングすら打たないバカがたまにいるのが困りモンだわ。適当に打つだけでも味方はだいぶ動きやすくなるってのに… - 名無しさん (2021-04-20 21 10 47) 範囲はとにかく使えるようになったら使うよね。 - 名無しさん (2021-04-20 21 17 03) そんなバカは機体板を見ないからここでそんなこと言っても無意味だぞ。 - 名無しさん (2021-04-21 00 31 44) 450の宇宙はダメやろ さすがに火力系支援じゃないと - 名無しさん (2021-04-18 01 18 34) 宇宙でこそ真価を発揮できると思うわ。機動力高いから格闘をかなり狙え、スポットで敵を見失いづらくなり、火力も十分ある。10万ダメとかは宇宙の方が出しやすい。 - 名無しさん (2021-04-18 01 28 23) 広いマップだと、射程の関係でキツイけど、、コロニー、要塞なら普通に強いと思う。。味方依存度は地上より上がる気がするけど、支援って元々そういう種別。障害、スポットは3次元になる分効果は高いよ。 - 名無しさん (2021-04-18 18 22 17) 狂ったように範囲を打ちまくるのが前提。向こうが頻繁にレーダー障害起こしてストレス感じるから。 - 名無しさん (2021-04-15 11 13 26) 範囲してスポットして射線が通ればマシ、通らなければグレと常に何かしら撒いてる忙しい機体やな - 名無しさん (2021-04-12 06 22 12) ん？廃墟だったら500でも出していいの？ ステルス強襲を潰せる強みはそれだけデカい？？ - 名無しさん (2021-04-08 09 25 48) 最近はクマさんも見掛けるようになったしね - 名無しさん (2021-04-12 10 56 40) 木主です。初乗りなのもあったけど全然うまく行かんかった、ヘイトがものすごい。スポットも大事だけど、ステルス活かさないと駄目だな・・・ - 名無しさん (2021-04-12 16 46 05) こいつのステルスは狙われた時のガン逃げ時にビルとかの影に隠れた後のステルス作動で敵が見失ってくれるのを期待するのだから基本は索敵リロード中にマシ乱れうちよ。ステルス裏どりなんてしてたら戦犯ものになるから気を付けて - 名無しさん (2021-04-12 23 54 03) こいつがいるだけでステルスが死ぬのいい加減どうにかしてくれませんかね・・・ - 名無しさん (2021-04-07 11 17 00) 大丈夫だ。アイザックの出撃を拒否ってステルスにやられてるのをよく見る。 - 名無しさん (2021-04-07 12 40 29) 宇宙だとマシンガン持つよりもBR持ってステルス付きの擬似汎用した方が強くないか？ - 名無しさん (2021-04-07 02 18 14) マラビーの性能が悪くて全然弱い。マラビーで格闘を狙うよりもマシ改の方がダメージが安定するし、よろけを予測できるから仲間が連携を取りやすい。 - 名無しさん (2021-04-07 02 34 06) マシンガンよりスポットに意識して欲しいわ。範囲レーダーで編成看破してスポットdえ - 名無しさん (2021-04-07 02 14 57) スポットでマーキングしてくれれば十分なのに範囲レーダーだけで終わるから途中で見失って被害が増えてる状況が多すぎる。お互いアイザックだったとき相手のアイザックがスポット使わないお陰でこちらはスポットでマークしてるから敵チーム各個撃破で壊滅してた - 名無しさん (2021-04-07 02 17 57) だれかれ構わずスポットするなと書いてあるが、今はダメージアップ効果あるし、玉数もそれなりにあるのだからガンガン回したほうがいいんじゃないかと思うんだけどなー。 - 名無しさん (2021-04-05 03 22 44) 正直3％って誤差じゃね？ - 名無しさん (2021-04-05 06 37 25) 与ダメアップもだけど、相手の位置が分かる（目的の相手じゃない場合でも、そいつの場所が分かる＝そっちは後回しでも良いなどの判断基準になる要素が一つ増える） って事だしな。下手に温存するよりもさっさと使ってリロードして回していった方が良いわな。 - 名無しさん (2021-04-07 12 13 35) ハイザックカスタムもそうだけど バランサー無いの何でだろう ベースがハイザックなのになぁ - 名無しさん (2021-04-03 01 27 03) デカイ頭のせいだろ。カスタムの方は知らん - 名無しさん (2021-04-03 02 34 51) カスタムはともかく、こっちは情報支援機としてレドームとかついて戦闘機動が落ちてるからしゃあないでそ。 - 名無しさん (2021-04-03 12 56 09) 俺のアイザックで勝つ秘訣「前に出て敵の支援機を潰せ！」 - 名無しさん (2021-04-02 21 55 06) 範囲索敵して敵支援と強襲の大まかな場所を把握して、カメラでパシャってから後は汎用にグレとマシぶちこむのが楽しい。 - 名無しさん (2021-03-30 06 00 06) 強襲支援にスポットしても活かしてくれる味方が少ない現状どうすればいいんだ・・・ - 名無しさん (2021-03-27 00 26 07) 例えば相手支援2でこっちに強襲機が1機しかいない場合スポットしても抑える手が足りなくなるから下格で寝かせるなり汎用削りにシフトするなりして柔軟に動くのが吉かもしれない - 名無しさん (2021-03-27 00 59 13) まずスポットを活かしてもらえなくてあなたにどんな不都合が起きてるのか分からん。そして野良で単にスポットを活かせと言われてもむずいんじゃねーの？↑がいうようにスポット以外の仕事もやらんとアカンと思うぞ。 - 名無しさん (2021-03-28 15 38 07) 強襲スポットしても味方がガンスルーで強襲をこいつで捌かなきゃいけないしきついわ あとちゃんとスポット以外もグレマシしたり格闘でカットしたりしてるから。 - 名無しさん (2021-04-06 23 24 08) 結局味方ガチャによるよ・・・。編成の時点で、支援としての火力やヨロケを取れないアイザックでも、汎用が十分火力を出せる編成なのか、ある程度見ておくほうが良いけどね - 名無しさん (2021-03-29 20 45 25) 乗り手の当たりハズレが大きいな。索敵センサーが2種（実質4回分）あるのにガンガン回さない奴は味方の脚を引っ張るだけの存在だわ。俺が乗った時はほぼほぼスポット途切れることなくできたのに、何故にそれができんのか謎。支援としてもヨロケも取れず火力不足な部分を補うのが索敵センサーなはずなのに、これを活用できない奴は乗るなと言いたいわ - 名無しさん (2021-03-26 18 29 24) 観測以外のことを色々やろうとして肝心の観測がおろそかになってるか、単にトリガーハッピーで夢中になって観測忘れてるかだな。そして「とにかく観測切らすな」というと、ただの観測手しかやらんヤツが増えるわけなんだわ。 - 名無しさん (2021-03-28 15 41 34) 強襲と支援スポットしてくれるのはめちゃ助かる 前線構築しやすいように、もしくは与ダメ欲しさに汎用ばっかりスポットしてるとうーんこのって感じ - (2021-03-25 22 33 38) 範囲索敵はともかく普通の索敵は強襲に向けてやってますね。ただでは死なんぞみたいな。火力は出る機体と思います。押したり引いたり動き回ってなんぼなんで職人が使えばすごい戦果出せますね。 - 名無しさん (2021-03-27 14 12 49) もう密林以外で出さないでくれよ - 名無しさん (2021-03-23 18 02 33) レート山岳でコイツを選んだ味方居たんだが、安全な高台からスポット・マシバラマキで仕事したと思ってるバカだった。敵の視覚外から妨害打ち込むキャノン系じゃねーんだから、敵の視界内でうろちょろしてくれないと役立たないって分かんねーんだろうな。 - 名無しさん (2021-03-28 15 35 18) せめてスポットも使ってくれないと範囲スポットだけ回してるだけなのは本当に迷惑だから必要な奴だけでもやって欲しい - 名無しさん (2021-03-23 14 41 47) 範囲と違って射線や判定の関係で狙っててもスポットしにくいことあるからなぁ。ASL効いてるのに伏せ射ち支援に三連続失敗したときは悲しくなったわ。 - 名無しさん (2021-03-23 15 09 21) 弾速速すぎて普通にスカするの知らない奴は持ってないんだなって思ってる - 名無しさん (2021-03-25 09 24 38) 今日見た奴は軍事で一切範囲スポットをせずに、1分おきに1機がスポットされるとかって言う謎の罰ゲームに付き合わされたわ。おまけにそいつチャットで煽るし、むちゃくちゃ下手と言うか大戦犯だった - 名無しさん (2021-03-26 18 31 47) それもはや機体関係なくね - 名無しさん (2021-03-27 16 48 31) ふと思ったがしゃがみマシンガンを多用すればステルス生かしたまま索敵と攻撃を両立できるのでは？ - 名無しさん (2021-03-21 11 38 02) 仮に攻撃後のステルス移行が早かろうが250mの距離で動かずに攻撃って時点でステルスの意味ないだろ。そんなことしなくても攻撃の後に索敵範囲を使っとけば周囲の奴はジャミングで見失うんだしその間に位置取りを変えれば良いだけよ - 名無しさん (2021-03-21 11 45 08) そうか、射程短かったなこれのマシンガン - 名無しさん (2021-03-21 11 51 24) 糞の役にも立たないけどな - 名無しさん (2021-03-21 09 37 28) 適当にマシ垂れ流しながら索敵してればポイントが貰える初心者に優しい機体 - 名無しさん (2021-03-16 22 03 40) ちゃんとCTごとに索敵してるのに「索敵しろ！」ってファンメ来たんだが見えてないこともあるんだろうか？それとも最初から気に食わないから戦犯指定で盲目になってるとか？ - 名無しさん (2021-03-13 16 10 57) ただっぴろい戦場に単機で出完したら大丈夫かコイツってなるけどそれ以外は負けた腹いせじゃね？ - 名無しさん (2021-03-18 22 44 28) ヒント ファンメ送るようなやつ - 名無しさん (2021-03-22 18 22 36) おい、しれっとレベル3が来たんだけど、夜鹿V殺す気なのか運営さんは？ 出す必要なかっただろ。これ以上ステルスを殺さないでくれ。 - 名無しさん (2021-03-12 07 45 26) 以前からlv2が稀とは言えコスト割れで500に出て夜鷹に刺さってたからな - 名無しさん (2021-03-12 10 00 41) そのときはジャジャがまだ出回りきってなかったし逆にディアスでも対応できるぐらいキャラパの弱さが露呈してたからあの時みたいに上手くはいかない気がする - 名無しさん (2021-03-12 16 40 15) 大丈夫だろ、まともに索敵してる奴はほぼいないし、そもそもこの機体出している地点で敵の一人はお荷物が一人居るハンデがあるんだから、ルート選択と欲張りすぎない事を徹底すればいけるんじゃね？ - 名無しさん (2021-03-13 10 01 43) ちてん・・・方言なんかな？ - 名無しさん (2021-03-13 14 27 07) 普通に考えて地点＝時点だろ。このくらいの誤字は理解してやれ - 名無しさん (2021-03-19 04 56 33) わかるわ。装甲やら色々と犠牲にして得たステルスなのに、それさえ無にするのは勘弁してほしいよな。｢火力無い｣って意見もあるけど、今は汎用でも十分に火力を出せるから、コイツが火力無くてもあまり問題無いんだよね。範囲索敵あるんだしアンステ無くしてほしい。 - 名無しさん (2021-03-19 12 39 00) コイツがステルスLV2持ってることを理解している人はどれだけ居るんだろうか？下手に攻撃せず隠れる事も重要なんだがそれをしないでマシ垂れ流して「ここにいるぞ！」ってしていませんか？思い出して使ってあげてくださいステルスLV2を。 - 名無しさん (2021-03-11 23 30 34) マシを垂れ流して居ても索敵（範囲）を使うだけで即座にジャミング付与できるからステルスは基本的にどんな人でも活かせてると思うぞ。ジャミング解除のタイミングでステルス発動だし - 名無しさん (2021-03-12 10 03 01) それで位置取りかえて横とかから撃つなら良いけど、ヘイト下げるために隠れるだけなら垂れ流してくれた方がいい。前線の負担は上がってんだから、火力下げたらただのお荷物なるよ - 名無しさん (2021-03-12 16 36 02) ホント良い指摘。ただ隠れられても味方の負担が増えるだけだよな。 - 名無しさん (2021-03-28 15 46 07) コスト400宇宙要塞、マシンガン装備の絶対的な利点を教えてください。ちなみに持っていません - 名無しさん (2021-03-10 23 07 33) 北極にもってくるなよ！索敵なんてあんな狭いマップで意味ないだろ、どんだけゴミマシンガン擦りたいんだよ - 名無しさん (2021-03-10 09 32 04) 機動力があるから一応開幕出遅れないというメリットはある 後北極はステルスが割といるから刺さる時は刺さる - 名無しさん (2021-03-10 10 05 14) それを求めるならこれである必要はないね、カットやらひるみによる味方への攻撃支援がまともに出来ないし - 名無しさん (2021-03-10 11 00 08) どんだけ芋擦りしたいんだよ、もしくは擦りで役立っている気になってるのか？ - 名無しさん (2021-03-10 11 02 59) 愚痴に対してわざわざ理由を書いてやっただけなのに叩かれまくっててカワイソス。 - 名無しさん (2021-03-28 16 04 15) 中判定格闘にマシンガンの射程内に収めやすいMAP範囲、視界を遮りやすいMAP構成でステルスが機能しやすいし相手のステルスを剥がせるってのを散々言われてるだろ - 名無しさん (2021-03-10 10 17 57) 狭いマップなのに敵の強襲や支援の位置を把握しないで戦う連中だらけだから出してんじゃね？A+やS－ですら近場の強襲見ずにガンスルーしたり、どフリーな支援に行かないとかザラやしここに居るぞ！はよしばきに行け！ってスポットすりゃ嫌でも気が付いて殴りに行くやん。 - 名無しさん (2021-03-10 15 55 23) 同じような所か全く同じ愚痴が過去ログにあるし、何度もそれについて話されてるから今更感が大きいしログ参照してくれ - 名無しさん (2021-03-11 00 49 43) 地上は密林では上位の候補だと思うけど、あとのマップは正直スポットの旨みより火力不足のデメリットの方が大きいわ。A+でもスポットしても強襲支援無視するプレイヤーも居るからコイツには問題がなくても味方ギャンブルするくらいなら400なら大人しくドルブやドムキャ複砲、450ならマド、DT、フルカス、ゲルJ乗った方が安定だわ。狙ってくれる人とパーティ組むならそもそもコイツいらない問題だし - 名無しさん (2021-03-06 14 37 55) 何度も言われるが、アイザックはちゃんと火力はある。ないのは即よろけによるカットの安定性。 - 名無しさん (2021-03-06 15 29 04) 遠距離スロを全て射補に回した火力マシマシの脳筋カスパでクイックを遊んだらスコアとアシストでトップ、与ダメも８万４千も出てびっくりしたわ…… - 名無しさん (2021-03-06 00 48 04) 普通じゃない？スキャン回しながら10万超えてからびっくりしてくれ、しゃがみとグレ遠投もしっかり使ってかないとなかなか出ない数字だけど - 名無しさん (2021-03-06 14 26 55) 今までスポットや索敵回す方に意識していたから、これ乗ると平均与ダメ４万～５万が精一杯だったんよ。だから思い切って火力全振りして積極的に攻撃したことが無かったから、余計に驚いたのよ - 名無しさん (2021-03-06 15 11 09) 索敵やスポットをしっかりやっていてもCTやリロードのタイミングを活用するだけで普通に60kダメージは超えるぞ。 - 名無しさん (2021-03-06 16 19 54) 新しい可能性が分かって良かったやん。あとは索敵もやりながらそのスコアにどれだけ迫れるかが目標。 - 名無しさん (2021-03-28 16 07 05) 自分じゃないが仲間のアイザックが12万出してたのは一回だけ見た事あるな。アイザックは火力自体はある方なんじゃないかね。他の400支援機で12万とかましてや10万超えとか粗見ないし（まぁアイザックが頻繁に超える訳ではないだろうが） - 名無しさん (2021-03-06 16 27 25) 引き支援多いからね。前線に帯同するまともな支援なら10万は割と見れるよ。立ち回りの基礎を誤解してる支援が多いだけですよ - 名無しさん (2021-03-12 16 39 05) A+でも味方アイザックのスポットを活かさないバカが多いからそんなやつが批判してるって思うと連携の勉強できてから文句言えって思う - 名無しさん (2021-03-05 10 18 06) アイザック乗らない奴が見当違いの文句を言いに来るのはあらしと変わらんからいい加減やめてほしいわ。その文句の対象は機体板読まないようなヤツだからでお門違いもいいところだわ。 - 名無しさん (2021-03-04 22 21 32) お前はいったい誰と戦ってるんだ・・・? - 名無しさん (2021-03-04 22 36 01) スポットしないなら邪魔でしかないし寧ろ利敵行為に値する、それ位他の支援機以上に支援機体としての強みを全部捨ててるんだから生半可なレベルで乗られちゃ困る - 名無しさん (2021-03-04 18 50 08) 開幕接敵の1回目だけ使って、後は全然更新されないとか平気であるからな。次に使うのは再出撃した時のこれまた初回だけとかもホントある。更に索敵（範囲）しかスポットできないヤツとかもホントある。 - 名無しさん (2021-03-04 22 13 43) 適時範囲スポットは使っていかないとレーダー阻害のアド腐らせてるしほんと勿体ない - 名無しさん (2021-03-04 22 35 18) こいつは補助輪。自力で支援探せない強襲と、スポットしないと強襲見られない汎用の補助輪。たぶん、人によって評価が変わるのはこの辺が理由なんだろう。 - 名無しさん (2021-02-27 20 52 02) それ、自分以外のレートが低い時に輝く機体。 - 名無しさん (2021-02-28 03 00 57) むしろそういう弱い味方を支援する～目的だとこいつは弱い。 弱いが突然普通になったところで普段の経験を活かしきれる訳じゃないしね。 むしろある程度強い人同士でアドバンテージ取って畳み掛ける時に強い。 アイザックの蓄積に味方がサブの蓄積武器を合わせたり～とか、スポットなくともある程度敵が把握出来てスポットあると視界外まで把握できるって人たちで組むと明らかに強くなる - 名無しさん (2021-02-28 17 22 25) 味方が上手いかどうかを判断する上ではスポットをうまく使ってるかが判断材料だけど個人的にはちゃんと使えてる上位勢でも少ないだろうね - 名無しさん (2021-03-04 19 01 00) 情報補助上手いヤツほど活用するし、下手なヤツはアイザックの情報補助を活用できてないから補助輪とはまた違うな。 - 名無しさん (2021-03-01 16 04 12) 目視、音などの情報から敵情報を収集するのを支援するわけだから情報収集能力の補助輪でしょ - 名無しさん (2021-03-06 14 39 04) 本来の仕事である索敵をしないで、ゴミマシ垂れ流す本末転倒の地雷しか居ないのかよ - 名無しさん (2021-02-27 14 28 48) (圭) - 名無しさん (2021-02-26 22 48 18) ぶっちゃけ開幕レーダーでの情報アドはマジで強いからスポットした上でシグナルやっとけば上手いやつらはそれだけでちゃんと動くし上位帯ほど分かってくれるんだけども、マシンガンが下手に強すぎるからそこら辺おろそかになってる人が増えてるのも事実なんだよなぁ。後は完璧に仕事してもダメージレースで有利という訳ではないからどうしても編成不利になった時の突破力は同コスト帯支援機で見たら一番弱いしそれを味方がカバーできないと普通に負けるから上手い人からの評価は高くてシステムが理解してない人とかだと低い評価になるのは仕方がないことなのかね・・・。個人的にも使い方間違ってるアイザック乗りが至らちょっとガッカリするし - 名無しさん (2021-02-26 06 37 10) 上手いほど自分で情報集める能力高いからアイザックがいることの恩恵が少なくなって、ステルスいない時の編成不利感が際立たないか？ - 名無しさん (2021-02-26 22 41 19) 逆に言うと敵情報を収集する労力を立ち回りに回せるから、あるにこしたことはないし、上手いアイザックがいると強襲機としては大変に動きやすい。 - 名無しさん (2021-02-26 23 01 09) 400-450とか支援もどきの汎用が多すぎて支援機を探すの苦労するからアイザックいると効率よく支援潰しに動けていいよね。 - 名無しさん (2021-02-26 23 15 29) レートには即よろけ取れる機体で出てくれ - 名無しさん (2021-02-25 00 48 48) 北極にこいつ出す意味あるのか？ - 名無しさん (2021-02-25 00 50 09) 北極はありな方でしょ。他の支援機すぐ死んじゃうし、北極はステルス機が動きやすいmapだしアイザックに居て欲しいぞ - 名無しさん (2021-02-25 00 57 23) 北極とかクソ狭いマップでスポットしてもしゃーないやろ、北極のステルスとか汎用に援護頼めば即助けれるやん。 - 名無しさん (2021-02-28 02 58 18) あのmapは大体支援機活躍してないし死ににくいだけでもアイザックに価値あるけど、それにもまして4秒の範囲ジャミングで強襲が無理やり凸出来るのを無視するのはエアプだとしか思えん - 名無しさん (2021-03-04 22 51 16) 別にアイザック選択したやつに即よろけなんぞ期待しない。自分の後ろでマシンガン撃ってプレッシャーかけるだけで立ち回り楽になる。よろけ取るの他人に期待してる時点で汎用失格。 - 名無しさん (2021-02-25 08 39 45) バズ撃たれてサーベルに切られる前に止めてほしいって事では？ - 名無しさん (2021-02-28 15 48 19) 先回りで相手にマシ当ててりゃ距離次第だが追撃の格闘はカットできる事が多いよ。最悪カラダ張ってカウンターで止めるとかもやってる。 - 名無しさん (2021-03-04 22 25 07) アイザック推し必死やね。アイザックでありがたいって思ってるのは少数だろ。 - 名無しさん (2021-02-25 11 08 50) mapによるんでないかな。無人とかは要らないし - 名無しさん (2021-02-26 05 26 02) 軍事も２支援編成じゃなければ要らないまであるが全員が凸編成ならちょっと話が変わるのも事実 - 名無しさん (2021-02-26 06 39 14) 軍事基地でも要らないと思うな。しかもレートで出してくるとかミソにシワがないとしか思えん。 - 名無しさん (2021-03-04 22 18 17) 普通の支援機のほうがありがたい… - 名無しさん (2021-02-24 22 21 15) 500コスでこっちの機体編成が悪めな時にコイツがいてくれたおかげで余裕で快勝出来たわ。やっぱ敵の編成と位置情報は重要なんだなって - 名無しさん (2021-02-24 01 49 17) 上手い人は上手いけど脳死マシ乗りが乗ったら与ダメ出さないわチャットうるさいわで信用しきれない... - 名無しさん (2021-02-22 00 26 59) どの機体もそうなんだけど、自分のスキルと編成、ステージに合うなら乗ればいい。ステルスが苦手だから、絶対支援乗るマンいなくて、編成に汎用マシっぽいのいなきゃのる。。密林ならほぼ100パー乗る。。そんな感じ。 - 名無しさん (2021-02-21 19 32 59) ステルス苦手ってのは立ち回りがガバガバなのと音聞いてないからだよ。そもそも上手いステルス居るって分かったら孤立するような立ち回りしちゃダメだし、ステルス注意のチャットを定期的に流せばレートによるけど汎用が見てくれるよ。ステルス付きの強襲はステルス無しの強襲に比べて性能抑えられてるから分かってればむしろ捌きやすいし - 名無しさん (2021-02-21 21 39 24) ズサみたいに、こいつにも訳がわからない強化こないかな。高バラつくとか。耐久と射撃補正上がるとか。 - 名無しさん (2021-02-22 23 51 29) 案外コイツの勝率高いんじゃないか？索敵関連を別にしたら大分扱いやすい機体だし。 - 名無しさん (2021-02-23 04 03 02) 20秒間隔で範囲スポット回さない、スポット維持もできないクセにダメージ出さない地雷も乗ってるから案外そこそこな気がする。とは言え、ステルス持ちのコイツがバフ貰うことは無いんじゃないかな。(今でも緩衝材持ち、比較的高めのHP、足回りも良好な部類、ステルスかつ逃げ足早くて射線切ってれば脅威度が低いコイツだけ生き残ってることも多いから損耗率も低い) 密林で使う分にはチームトータルの総火力を比較したら優位になることが多そうだし既にカメラガンの効果追加ってバフ貰ってるのもあって下手に触れないと思う。 - 名無しさん (2021-02-23 11 53 51) 主武器がマシンガンだから、とりあえずは撃てば敵に当たるってのも大きい。良くも悪くも誰が使っても変わらない戦果になる。ドムキャやマドロックはいくら強力な砲撃があってもそもそも当たらんって事があるんで。 - 名無しさん (2021-02-23 13 33 34) 結局は戦績次第だよ。こいつ混ざって負け率が高いならあるだろうが、そんなことはないと思える。 - 名無しさん (2021-03-04 22 20 35) 密林で乗ってるから言うけど、必死こいてダメージ稼いで10万ダメージのコイツと他の400、450の支援機ではダメージレース、ヨロケの手数で勝てないのを理解して運用して欲しい。(スポット切らさずにコンスタントに10万以上ダメージ稼げる人がもし居たら教えて欲しい)ダメージ稼げない分を情報アドバンテージで埋めるために開幕範囲スポットで強襲支援見つけて常にこの2色のスポットを切らさない。範囲スポットのジャミング効果も忘れずにリロード終わったら使って出来るだけ回す。これが最低条件だよ。コイツの信用失うから軍事基地みたいな見りゃ分かんだろってマップで出すんだったらダメージ稼いで、よろけ量産してください。 - 名無しさん (2021-02-21 11 45 51) 自身で乗らないから強くは言えないんだが最近軍事基地400-450で編成に見かける 目視が容易なMAPでスポットの重要性が薄そうだし、高台を利用しての射程の長い武装支援のがありがたいが…随伴バリバリ、最初は見かけたけどステルス対策、一機になった時のステルスで身を隠せる強みもあるとは思うが・・・ - 名無しさん (2021-02-21 15 38 10) 高台利用の支援だとAでも芋ってて観測届かないとかあるから芋る必要のないこいつで観測届けつつマシ追撃や乱戦時ステルスでの歩いてサベカットをしてくれた方が嬉しい場面はある。あと援護に入ったバス汎との連携でマニュ抜きとかも - 名無しさん (2021-02-21 16 04 52) ダメな支援と比べる意味ある？ - 名無しさん (2021-02-21 17 58 24) ダメな支援と比べる意味あるっていうかうまい支援なら正直機体どれでもいいけど射程が短いアイザックなら芋を引きにくいからマシってだけ。港湾でもそうだけどタンクかガンキャ(素かⅡ)以外だと高台乗る意味がわからん。長射程って言っても1武器のみなら火力もよろけも不足するから基本随伴してくれって感じ - 名無しさん (2021-02-22 00 47 26) このゲームwaveを取る取らないが基本だから味方倒されたけど自分だけ生き残ったところであまり意味がないんよね。むしろ中途半端に体力減ってると次のwaveで起点にされて枚数不利作られるから落ちるなら一緒に落ちた方が良い。もちろんリス位置が味方優位の位置だと順次リスした方が良いとか例外もあるけど - 名無しさん (2021-02-21 21 31 54) そもそも支援機が出す火力っていくつで及第点なんだよ。自他共にいろんな支援機を見ても10万ダメージ(約6キル分)出す支援なんて稀だぞ。 - 名無しさん (2021-02-22 12 26 42) 中コスで支援機が10万取ってるなんて粗見た事ないな。与ダメtop取ってるのもあんまり無いし - 名無しさん (2021-02-22 13 15 24) そもそも10万ダメなんてよっぽどのエースプレイヤーか、押せ押せの勝ちゲーか、みんな神風激落ち戦ぐらいだわ。撃墜換算するとよくわかる。 - 名無しさん (2021-02-22 18 26 35) S-、A+帯450だと、マドロックで調子悪くて平均8万、ちょっと良くて9〜10万、過去最高で12万くらい。400はドムキャ複砲で平均8万、調子良くて10万、最高で11万くらい。 カミカゼとかわけわからん事言ってる人居るけどリスポンに10数秒かかって前線に移動するのに更に数秒掛かるから被撃破が多いと射撃機会減るからダメージは稼げないよ。 - 名無しさん (2021-02-22 21 52 47) 神風激落ち戦って支援機がじゃなくて仲間も味方もって事じゃない？射撃戦してたら全体的に全員の与ダメが減るけど乱戦で倒しあうと全員の与ダメ増えるし。 木主の言うようにアイザック以外が実際の与ダメが高いかというと疑問符が付く（射撃戦するならアイザックより与ダメは高いのは確実だが、その場合射撃型支援機でも10万なんて超えないし） - 名無しさん (2021-02-22 22 58 13) 味方もぼこぼこ落ちてると、普通の支援機は強襲に狙われないように生存重視の立ち回りしないといけなくなるからダメージ稼げないよ。 まして、リスが乱れて主戦場が移り変わるから無駄な移動の時間が増えるし。 そもそも射撃戦でダメージ稼げないのは、武装回せずに攻撃出来ない何もしてない時間が出来るからで、10万なんてガンキャⅡとかの一部の遠距離射程だけで回せる機体しか超えなくなるよ。さっき例にあげたマドロックならビーライ、腕グレ、キャノンをぐるぐる回すから射程の短い腕グレの射程に自分から入れるくらいの位置で戦わないと多分超えないんじゃないかな？ - 名無しさん (2021-02-22 23 41 53) それはお前さんが強いだけじゃないの？おれもS-A+ぐらいで戦てるけど敵の支援は大体平均で6-7万前後だよ。8万超えるときは一方的な試合ばっかだわ。 - 名無しさん (2021-02-23 00 03 23) エースマッチでエースになってくれた際の殲滅の速度は助かる。ミリだらけ大量でエースがライフルで時間かかって敗北よくあるので - 名無しさん (2021-02-20 10 45 11) ステルスが死ぬし、自衛力が高いわけじゃ無いから、エースにはなりたく無いがな・・・。ミリ作るので許してw - 名無しさん (2021-02-20 11 02 08) ステルスを無理に生かそうとするアイザックほど働かない支援はいないと思う。 - 名無しさん (2021-02-22 12 29 34) ありかなしでいえばあり、ジャミングで観測消えることがないし。。 - 名無しさん (2021-02-21 19 27 22) そもそもエースマッチで強襲支援がエース取っちゃ事がない - 名無しさん (2021-02-21 21 33 10) マシンガン擦って味方に依存してるだけで、味方が優秀じゃないと何も出来ないじゃん、マシンガン擦って自身はお手軽でそりゃ楽だから一部からは評価もされるだろう - 名無しさん (2021-02-19 11 40 05) 個人的にはステルスを封じたいから、乗ってますね。。上手なステルスさんは負確になるので。。マシはしょうがないw正直マラビーよりましだから使ってるだけですねー。 - 名無しさん (2021-02-19 12 02 10) その通り。Aフラット以下が好む機体代表。マシンガンが通用するのってチームのPS差があってガンガン攻めれる時ぐらいだからね。低レートは汎用使ってこいつに対峙して厄介かもだけど、冷静に判断して射程外にでるか遮蔽物使えば全く怖くないよ。高レートになるほどアイザックは勝率下げてる雑魚機体って気づくよ。 - 名無しさん (2021-02-19 13 15 32) 味方をうまく使うための機体なんだから、依存は当たり前でしょう。索敵範囲を常にやって、自分は汎用に混じってマシを撃つ。相手が何のMSか分かっても対処出来ない味方なら諦めるわ。 - 名無しさん (2021-02-20 00 59 30) 自身は索敵ぐらいしか出来ないんだから、攻められたら何も出来ないでしょ - 名無しさん (2021-02-20 10 10 23) 蓄積の高いマシで、足止めぐらいは出来るよ。そもそも、支援が孤立する様な動きをする事を前提に考えてるなら、地雷確定ですが。 - 名無しさん (2021-02-20 11 00 04) 相手が即ヨロケ持ちだったら足止めもできないよ。アイザックは自分だけステルスで逃げてくようなプレイヤーしかいないからな、アイザックが孤立するんじゃなくて味方が孤立して各個撃破されていくんだよ。まあ、孤立したらしたで何もできずに撃破されるからアイザックって高レートじゃ役に立たないんだよね。センサーが優位になるのってA以下の雑魚達だからね。A＋後半やS -までくるとそこまで優位は出せないし、即ヨロケ持ちの支援の方が重宝される事実。 - 名無しさん (2021-02-20 13 04 55) こう、戦い方わかってない奴らの愚痴で書き込みされるのホントやめてほしいわ。 - 名無しさん (2021-02-20 10 47 36) 武器自体の火力と全弾当てた場合のよろけ頻度だけで言えばなかなか強いけど、他の支援機が攻めの起点作りやカットを遠距離からポンポンできることを考えると、味方を活かすという意味でも劣ってるんだよね。廃墟や密林みたいに索敵の重要度が高いところで前線の層が厚い時にようやく選択肢に上がる。それでもマシである以上は一度劣勢になれば巻き返すパワーがないから上位レートほど見なくなるね。 - 名無しさん (2021-02-20 11 32 42) 味方の火力を活かすというよりは、味方の足りない頭を補う機体だから - 名無しさん (2021-02-20 11 44 42) 開幕初期に敵のhpバーが見えたら索敵するわ、情報戦で有利に立つ事がこの戦争での優劣を決める。 - 名無しさん (2021-02-16 23 56 15) 開幕レーダー範囲外でカメラ、半数以上をレーダーにとらえた状態で範囲、敵の位置を確認した状態でカメラ、グレ、カメラ、グレorマシ、が大体のパターンだな。 - 名無しさん (2021-02-18 01 08 48) 味方汎用優劣チェッカーだと思う。相手の強襲の位置が教えてあげたけどどう動くかでこの戦闘の結果がわかるから辛い。Aフラ以下ですぐに敵強襲を倒しに行く人はだいたい翌週にはA+以上になってる - 名無しさん (2021-02-16 23 17 14) さすがに盛りすぎやろそれだけでA+は無理 - 名無しさん (2021-02-16 23 55 29) あくまでも指標ってことで宜しく。少なくとも要求最低ラインだと思う - 名無しさん (2021-02-17 22 37 15) すぐ倒しに行くのは素人、知らないフリして罠に掛けるのが玄人。 - 名無しさん (2021-02-17 00 16 09) 反応して対応するんだったらいいよ。見て何もしようとしないのがいるから困る。頭使ってないプレイヤーが多すぎる - 名無しさん (2021-02-17 22 40 13) まず上から目線で味方を判定する前にアイザック自身が枚数貢献も索敵も完璧にこなさないと試合の勝敗に直結しちゃう味方から常に腕を見られる機体なのよね・・ - 名無しさん (2021-02-17 08 37 48) そこらへんは大丈夫かなと。220戦乗って400アイザックの勝率は約70%だったんでちゃんと枚数貢献と索敵もやれてるはずだ - 名無しさん (2021-02-17 22 35 58) 7割あったらS-カンストしちゃうけど、まだＡフラ以下なんかと組まされてるの？ - 名無しさん (2021-02-17 23 07 54) カスタムとかクイックで普通に組まされる時があるよ？ - 名無しさん (2021-02-17 23 13 51) あ～レートの話じゃないんかなるほど - 名無しさん (2021-02-17 23 17 08) あとはレートでアイザック以外も使って大負けする時もあるから残念ながらカンストは出来ていない。説明不足で申し訳ない。しょうもない負け方が目立ってきたからイラついてた。暫く黙る。申し訳ない - 名無しさん (2021-02-17 23 20 57) 気持ちはわかるよー - 名無しさん (2021-02-20 12 55 13) 汎用側がよろけを欲しがるか火力を欲しがるかで評価変わってくるよねこの機体。まぁ索敵とかそれ以外の要素もあるんだけどさ... - 名無しさん (2021-02-16 10 18 16) マシンガンのエイム補助ASL(自動照準補正)がアホほど広いから適当に撃ってもゴリゴリ当たる。D-初心者がA帯並みのエイム出せる機体とか最強ですよ。 - 名無しさん (2021-02-16 09 19 17) なんか嫌ってるやついるみたいだけど軍事基地でひたすら芋ってる癌ナーとかマシ届かないとこでビムキャばっか撃ってるハイザックカスとかよりある程度前出てヘイト受け持つ分よっぽどいいわ。 - 名無しさん (2021-02-15 21 09 51) シンプルバトルに出すなよ・・・ - 名無しさん (2021-02-15 19 33 26) そもそもシンプルの支援機自体がつらいからな - 名無しさん (2021-02-15 20 34 11) だいたいが普通の支援と同じように距離を取って運用してるアイザック乗りが糞なんだよな。汎用並みにアグレッシブに前に詰めず、うだうだスポットだけを重視してるヤツがだいたい成績悪くして評判を下げている。 - 名無しさん (2021-02-15 19 03 33) そんなのアイザックに限らないぞ。。射撃しかしないドライセンとか、ガルベーとか、ストカスとか、キャバ嬢とか、味方巻き込んでキャノンしか撃たないネモとか。。地雷はアイザックに限った話じゃないんだよ。ちょっと目立つだけ。 - 名無しさん (2021-02-15 19 15 17) 初心者なのですがこの機体を墜落で出す理由を教えてください - 名無しさん (2021-02-15 01 02 52) 墜落では相手にステルスは多くないけど、火力はだせます。あとは索敵やって3すくみを成立させる感じですね。 - 名無しさん (2021-02-15 11 53 09) 墜落では汎用が支援機の射程内で戦わなければならない状況がほとんどで支援機の火力と拘束力が特に重要なステージです。キャノン、タンク系支援機を差し置いてこいつを出すと前線がダメージレースで大きく不利を取る上に、強みである索敵もほぼ要らないステージなので出す理由はありません。 - 名無しさん (2021-02-15 17 42 10) うまいレートならそれは賛成。だけど、初心者なら編成もめちゃくちゃ、ロックオンのタゲ3すくみも理解してない多数。強襲を止めない汎用多数。こんな感じだから、なくはないんだぜ。あとハイザックマシは拘束力も火力も高い。何より、蓄積よろけが結構希少、ドルブ、ゾック相手にすると詰む強襲も多い。味方の相性みてピックするのもあり。たしかに密林、無人、廃墟ほどの適正はないけど。 - 名無しさん (2021-02-15 18 38 04) 自分もよく使ってたからマシの火力が高いのはわかるが、拘束力は他の支援機と時間当たりで比較すると全然低いし射程も短い。そして射程と攻撃時間の関係で隙もでかいから常にその火力を発揮していられる訳でもなく、前線有利な時しか強くない。400はドルブ、450なら窓DTフルカスの3強がどんな場面でも射撃コンボで火力出してくるからかなりの差が出るね。ステージは個人的に、無人はもう1枚支援居るならアリだけど1支援ならナシ、密林廃墟資源要塞はアイザック単品でも強いと思ってる。 - 名無しさん (2021-02-15 19 22 23) 木を見てくれ。初心者がきいてるよ。たしかに俺も窓は使う。窓はホバーは癖あるし、薄いし、コンボは初心者向きじゃないよ。ドルブなんかは初心者にはもってのほかw初心者なら下手に難易度高い支援乗るより、アイザック乗ってたほうが全然活躍できるよ。操作難易度は他の支援に比べて、簡単。 - 名無しさん (2021-02-15 19 43 20) 初心者ならなおさら低レートでしか通用しない情報より、環境に多い強機体との比較やステージ相性の説明があった方が参考になると思うけどな。そして蛇足だけど、強機体なのに難しいからオススメしないってのは意味わからん。それを判断するのは乗り手だし、避けてたら一生乗れないよ。 - 名無しさん (2021-02-15 20 05 49) ズサのデータ覚えてる？初心者に難易度高い支援はそもそも向かないの。レートで勝ちたいならアイザック勧めるよ。 - 名無しさん (2021-02-15 20 45 53) ガチャで当たったからかんじしばらくこの機体使ってて感じたんだけどマップにもよるだろうけど最終的には味方依存度が高すぎてレーティングみたいな意識高い味方で構成されたチームなら大活躍だけど自分勝手な見方が多いとどうしようもない機体って感じた。多分好き勝手に動くmikata - 名無しさん (2021-02-14 23 48 47) 好き勝手に動く味方（特に汎用）が2体くらい居る場合ある程度味方の動きに合わせて支援できるジムキャⅡ使ってた方が少なくてもワイは勝率よかった。 - 名無しさん (2021-02-14 23 53 44) うまいステルスがいると汎用もどんどん寝かされて、負け確になるから、基本こいつ使ってる。。ピクシーも嫌いなんだけど、上手い紫イフリがまじきつい。。 - 名無しさん (2021-02-15 00 15 30) やたや採用率高いがマシンガン擦ってるだけで何の役にたつんだ？？ - 名無しさん (2021-02-14 13 06 10) 陽動以外の3冠とれて、賞賛の嵐なんだわ。すまんな。前線にでなきゃあかんから、4冠もあるで。 - 名無しさん (2021-02-14 23 02 58) 要するに楽だからか、しょうもないな - 名無しさん (2021-02-15 07 41 47) じゃあマシ以外でどうやって火力を？マラビーはCT長いし弾六発。マシなら蓄積取れるしリロード6秒。他の支援ほど打撃力は無いが味方の為なら喜んでマシを撃つよ。 - 名無しさん (2021-02-16 23 59 17) 戦場で例えば廃墟とか障害物多くて目視が難しい場所。後水中有りのエリアとか、主に索敵で常に敵の属性、位置を表示させて味方を有利に戦わせるのが可能だから。硬さスラスピ、更にステルスあってマシンガンのヨロケ値が高く特にフライトを落としやすい事。個人的に悪い点は火力はかなり出にくい。ヨロケは蓄積頼みになる。味方の盾にもなれる硬さもあるけど瞬間火力もないので味方が常に索敵活かして三竦みフルに押し付ける戦いしてくれないといけない。 - 名無しさん (2021-02-15 15 22 45) やっぱり強いわ。。味方がちゃんと3すくみを理解して、単独突っ込みすぎない人っていうのが条件だけど、相手強襲がステルスならほぼ勝ち確機体、2時間でレートを100近く戻してくれたわ。正直嫌われる意味が分からん機体。VCグルマならわかるけど、野良ならまじ強い。。 - 名無しさん (2021-02-14 12 15 46) 前線に対する即よろけのカバーと射程の短さが大きいからでは？後はダメージだけは出るからってマシンガンばかりで索敵がおざなりになってる乗り手が混ざってるからとか - 名無しさん (2021-02-14 13 39 44) 即よろけとかカットとかって、言ってることはよくわかるんだけど、役割分担だと思うんだよな。この機体は正直前線火力支援兼蓄積よろけ担当だとおもうんだよなー。蓄積よろけの速度と火力はトップクラスだとおもうんだよなー。。 - 名無しさん (2021-02-14 23 06 06) 味方にFA陸戦ガンがセットでいないと、辛くなる印象。コイツの代わりにヨロケと射撃火力を前線に供給してくれないと、結局打ち負ける事が多い。 - 名無しさん (2021-02-09 22 25 09) 相手チームが弱かっただけかもだが、レーティング450軍事基地でこいつ乗ってカメラと範囲策敵しながらマシ＆グレぽいで与ダメ8万越えたよ…もしかして割りと火力有るのか？ - 名無しさん (2021-02-09 22 22 53) 火力はあるほうですよ。がんばればセンサー垂れ流しとスポットしながら10万超えますぜ？ - 名無しさん (2021-02-10 21 53 18) スポット重視でダメージ出ないのは、スナライだけでダメージ出ないのと同じレベルだわ。あと普通の支援と同じ立ち回りしてるのもダメージ出ない。うまいマシ汎の立ち回りをして、スポットとマシグレのバランスを獲れてるアイザックならダメージは普通に出せる。 - 名無しさん (2021-02-10 22 50 52) スポットしないで味方がつくったミリ残りハイエナしてるだけの中華いて草 - 名無しさん (2021-02-09 12 46 59) まず初動会敵しそうかなと思ったら範囲撃ってほしいな。あとスポットするのは強襲支援辺りで、強襲が詰めてきてるなら逃げていいけど汎用が詰めてきてるなら強気にグレマシなりマシ連射なりしてほしい - 名無しさん (2021-02-08 21 56 06) 軍事基地の高所に陣取って強襲支援にスポットしかやらないってどうなのよ？前線支援しないならフリッパーで十分やん。 - 名無しさん (2021-02-08 20 01 42) 愚痴板行け - 名無しさん (2021-02-08 20 21 57) アイザックで高所にのぼる理由ほぼ無いでしょ・・・アイザック関係なく乗りてがやばいだけ - 名無しさん (2021-02-09 09 39 38) 今となっては、高台から狙撃の要領でスポットしてただけと思われる。乗り手がやばいのは同意。 - 名無しさん (2021-02-10 22 19 26) 軍事基地、E倉庫まわりが主戦場になると射線が切れまくる（倉庫の中とか）から、長射程持てあます支援機よりはアイザックのほうが活躍するイメージ。 - 名無しさん (2021-02-08 08 25 16) 同意する。E付近なら斜線切りやすいしね。 - 名無しさん (2021-02-08 15 14 17) 乗り手じゃないが軍事基地の索敵すごい助かってる。相手の機体情報が早期に確定するのはデカいわ - 名無しさん (2021-02-08 21 41 56) E付近の建物に上ったり下りたりしてステルス活かしながらヨロケからの格闘いれるのが捗りますぜ。強襲もまけるし敵も倒せるしE周辺の建物活かしは強ポジだと思います - 名無しさん (2021-02-10 21 56 47) 軍事に出すバカ多すぎ。敵なら別にボーナスバルーンだからいいけど - 名無しさん (2021-02-06 06 24 45) 強襲と支援に常にスポットして索敵溜まったらすぐやるようにして味方と距離空けずにマシ撃ってんのに強襲は支援行かないわ汎用は強襲通すわどしろっつうんだよ - 名無しさん (2021-02-05 01 42 25) どれだけスポットしようと索敵センサー飛ばそうとレーダー見ない馬鹿にはなんの意味もないんだ。多分スポット付いた敵を見てもあぁあそこに敵がいるんだなくらいにしか思ってない。 - 名無しさん (2021-02-05 04 27 19) なんか赤いな黄色いな🤤くらいの認識だと思う。 - 名無しさん (2021-02-05 04 46 20) 味方じゃなく敵の問題でしょ。アイザックが適切にスポットしようが枚数に影響しないわけで、敵側の強襲サポートする意識強ければ強襲が抜けてくる可能性は十分ある - 名無しさん (2021-02-06 05 52 15) カスパは射補とクイロでいいな。耐久減るからどうかと思ったが、結局死ににくいから火力振りでいい - 名無しさん (2021-02-01 10 23 56) 俺は射補走行噴射で機動射撃重視してるわ。射撃+24 スピード+5 スラスター+10。とにかく動きやすさ重視にして攻撃に転じてる。 - 名無しさん (2021-02-01 10 37 57) 自分とは運用方法が違う方法でダメージが出ないとか射程がーとか勝率がーライバルがー言うのが多い。正直いうとこいつを活用してる自分からしたら運用方法考えろと思いつつ、勝率が低くなる運用は逆に強化のチャンスなんでもっとやれ、と最近アドバイスするよりいいんじゃないかと思うようになってきた。 - 名無しさん (2021-02-01 08 00 34) 軍事基地がステルスが活き活きしてるとは言っても、さすがに500にLv2出してくるのはなしだよね？ - 名無しさん (2021-01-29 11 24 24) 無人都市や密林だったら夜鹿V対策に500コスでもイケるけど軍事基地は武装の射程が足りなくてキツい - 名無しさん (2021-01-29 21 06 44) 軍事基地なら他の射程がある支援機の方が活躍すると思うんだよな。相手も射撃機体を中心に編成されるからわざわざ射程の短いこいつをだす必要がない気がする。 - 名無しさん (2021-02-01 04 47 35) 射程のある支援出しても、味方が節穴なら意味がないんだよ。炎上かスポットしない限り、攻撃アクションと目視以外じゃ見つけられないんだから。むしろ射程が長いことが逆にデメリットになる事もある。高性能レーダー積んでない限りはレーダーの視界は大体300m前後だから500m射程の支援がやられても味方はログで撃墜されたことは分かるがステルス機の位置を特定することはできない為大体放置されるから - 名無しさん (2021-02-04 22 36 55) 途中送信。結果、直掩に入る事もなく、支援機単体の負担が増え、前線への火力支援の頻度も比例して低下することになる。 - 名無しさん (2021-02-04 22 39 16) いやー軍事基地でこいつで一枠潰すのはきついッス。 - 名無しさん (2021-02-03 14 33 56) ログ更新 - canard (2021-01-28 00 31 50) 強襲のスポットは切らさないようにしてるんだけど、それでも野良は強襲見てくれない(^q^) - 名無しさん (2021-01-27 09 09 05) そりゃ、汎用ががっつり残ってたら倒しに行けないし強襲だって馬鹿じゃないからスポットされたら狙われてること意識した立ち回りするからね。 - 名無しさん (2021-01-28 01 14 51) 板違いになるからこれ以上はレスしないようにするけど、汎用と一緒に動いてるのにスポット済みの強襲がこっち抜けてくるんだぜ！ - 名無しさん (2021-01-29 21 04 36) いや諦めろ、そりゃ最悪味方汎用が周り見る余裕無いほど押されてて、アイザックはそういう場合基本何もできず死ぬしかない機体だ。 - 名無しさん (2021-02-01 15 46 14) 追記、つまるところアイザックってどう味方を動かすかに全てを突っ込んだ機体なんで、味方にほんの少しでも信用おけないなら絶対に乗るべきでは無いよ - 名無しさん (2021-02-01 15 48 24) 軍事基地のアイザックなら重要度低すぎて、他の機体優先して助けてアイザックは後回しにすることがままある。 - 名無しさん (2021-02-06 10 34 42) 出たばかりの頃はカメラしか使わない地雷プレイヤーが多くて、アイザック=地雷率高 ぐらいに思ってた。でも自分で使ってみたら超便利で相性良くて400で連勝出来た。このマシンガンとグレネード持って火力出せないのは流石にどうしようもないわ。 - 名無しさん (2021-01-27 05 13 49) 距離250ｍ以上に対しての遠投ハングレ活用しないの結構多いよな。 - 名無しさん (2021-01-27 09 10 54) まぁ要練習しないと中々当たらないからね… - 名無しさん (2021-01-27 09 14 42) そこは使用頻度上げていかないとね。当たらないからって使わなければずっと当たらないままだし、使いまくって練習あるのみでしょ無いでしょ。 - 名無しさん (2021-01-27 09 21 19) 続き：遮蔽越しに400ｍ近くまで攻撃できるから結構いい攻撃になるし、近めなら詰めてマシンガン撃つとよろけが速い。 - 名無しさん (2021-01-27 09 19 22) 密林で使ってるけど、慣れるとE（F）付近から川と岩を超えて相手のF（E）占拠中の歩兵を殺せるしな。流石に相手の位置にもよるから確殺ではないけど。 - 名無しさん (2021-01-27 22 06 29) こいつどうやって立ち回ればいいんだ…なんかいつも気づいたら孤立して敵に囲まれてるし強襲スポットしても味方が誰も助けに来ない… - 名無しさん (2021-01-27 01 01 38) 孤立してる時点でアイザックどころか支援機を使うセンスが無いと思うぞ。とりあえず前へ。 - 名無しさん (2021-01-27 01 06 55) そりゃ凄い前に出てますよ…出た結果がこれでして…というか自分は支援機に乗る時はまず最前線に行ってるし… - 名無しさん (2021-01-27 01 12 28) 周りを見ていなさすぎなんじゃね？ - 名無しさん (2021-01-27 03 52 46) 普段から前に出ててアイザックだと孤立するってのが分らんし、普段から前に出てるのにアイザックだと味方が助けに来ないってのも分らない。そもそも気が付いたら孤立してるの（気が付いたら）の部分が分らん、孤立しそうだなとか戦況見てたら分かると思うんだが - 名無しさん (2021-01-27 04 00 25) だから予想としては、一発でヨロケ取る武器と違ってマシはエイムし続ける必要があるので、エイムしながらレーダーを見るのがまだ出来てない可能性。もう一つはアイザック以外の支援機だと真っ先に狙われて刈られるけどアイザックは後回しにされやすいので味方が先に死んで孤立してる可能性（アイザックは固いし、機動性高いし細いし - 名無しさん (2021-01-27 04 04 37) アイザックは固いし、機動性高いし、細いし、見つかるし、MAを抜かれるしで後回しになりがちだから - 名無しさん (2021-01-27 04 05 37) それを利用してマシンガン撃ちまくると与ダメ稼げるんだよな - 名無しさん (2021-01-27 04 26 51) 木主だけど自分の場合何か真っ先に殺されるんだよね…マシンガンの射程の関係や強襲支援をスポットする為に敵陣によく突っ込むんだけどそれが間違ってるのだろうか… - 名無しさん (2021-01-27 08 40 26) そういう場合は立ち位置がおかしいんだよね。狙われることによって仲間がそれを横槍で攻撃するチャンスになるから、狙われたら仲間の射線上に引き付ける。それを意識した立ち位置を常に維持するんだ。あとは無駄にマシンガン撃ち過ぎとか。オンオフを切り替えることによってステルスが活用できるし、ステルスも利用しつつ位置を変えて仲間と一緒に攻撃してればそうそう孤立もしないしダメージも稼げるよ。 - 名無しさん (2021-01-27 09 03 51) うーん…味方の近くにいると中々前に出ないからマシンガンを腐らせちゃうし後ろにいるせいでスポットしづらいしで痺れを切らしてついつい敵陣のど真ん中まで突っ込んじゃうんだよね… - 名無しさん (2021-01-28 08 40 57) 250ｍ以上離れている時はグレネポイポイしながら索敵当てていくんだ。消極戦なら割と削っていけるし、密集することも多いからまとめて与えられることも多い。しびれ切らして前に出て着たり、迂回してくるヤツをスポットして狙い撃ちしたりと、仕事は出てくるから焦れずに投げて待て。 - 名無しさん (2021-02-01 07 54 09) 違うと思うけど襲われてからスポットしているんだったらスポットが遅い。みんな交戦してるからスポットされても目の前の敵放置してすぐに助けには行けれない。 襲われる前に強襲スポット出来てるなら絡まれる位置にいる自分が悪い。 相手の位置が見えてるのだから味方汎用のフォローが貰える位置まで自分で逃げなきゃ - 名無しさん (2021-01-28 01 25 17) 木主です。自分の場合はスポットが上手くいかない事が度々あってスポットをしようと敵陣のど真ん中に行くとよく味方に取り残される…他にも強襲が遮蔽物に隠れていてスポットできないから自分から接近したら気付かれて殺される…とかが多いかな… - 名無しさん (2021-01-28 08 37 47) アイザックつかうと、だいたい平均３キル/３デスで、勝ち試合で8万、負け試合で6万、ハマれば10万、ミリ削り撃墜跳ね上がりもあり、てところなんだけとそこまで非難されるほど火力低いか？ - 名無しさん (2021-01-26 17 06 00) ステルス活かそうとして、隠れる地雷支援が一定数いるのでは。 - 名無しさん (2021-01-26 20 30 59) ステルスで前に出るか、ステルスで後方に下がるか。この割合によって与ダメ格差はかなり出ると思う。 - 名無しさん (2021-01-26 21 37 43) 範囲の使用⇒発見した対象へ移動⇒単体使用⇒グレ マシ凸（よろけたら格闘を狙う）で基本的にマシンガンを撃ちっぱなしだからステルスは発動しないけど、 範囲のCT回復⇒範囲の使用（ジャミング発生でレーダーから消える）⇒ジャミング解消 ステルス発動ってなるから特に隠れなくてもステルスは活きるぜコイツ。 - 名無しさん (2021-01-26 22 18 33) これが現実的。普通の支援が１０万出してるっていうのは吹かしすぎ。平均的に７キル３デスでも出してるのが普通だと思ってんかな。 - 名無しさん (2021-01-27 08 44 09) レートどの辺りか分からないけど、それぞれ2万くらい低いかな。あと被撃破も並か多めだと思う。撃破はハイエナすれば伸びるし味方にハイエナされたら下がるから分かんない。死なないで場に残り続けると結果的にダメージ出すってのはあるけど、基本的には早く枚数有利作ってウェーブを取るゲームだから火力高い方が喜ばれると思う。あとこれは完全に個人的な印象だけどアイザック乗りって即ピック率が高い印象、味方依存の高い機体なのに即ピックする奴は編成見てないって事だから基本的に信用できないかな。 - 名無しさん (2021-01-28 01 11 29) 消極的なアイザックだとたぶんそんなもん。ライバルとかのアイザックを見てるとそんな動きでダメージも活躍もしてないの良く見る。 - 名無しさん (2021-01-28 01 47 29) 自分で敵を倒すわけではなく、まず味方にこいつ頼むってやる機体だから味方強くないと基本的には厳しい機体よね。マシは汎用に対して火力出るけど射程が短いから距離取られるときつい、かと言って深追いすると護衛がいなければ狩られやすい(硬いから生き残りやすいが)ので主に2 1で行くことが多く他の1 2のところなどが崩れると瓦解しやすい印象 - 名無しさん (2021-01-25 12 38 56) ナハト乗りの自分にとっては、天敵の様なMS。450が来たから乗るけど、索敵センサはリロードが終わる度に行い、強襲と支援を撮影、あとはマシンガン垂れ流しでそこそこの勝率。コイツに乗って、範囲の索敵頻度が少ない奴がいると当然のように負けるので勘弁して欲しい。 - 名無しさん (2021-01-26 17 01 39) こいつって強いの？敵にいても味方にいても大して役に立ってなくない？窓とか他の支援でよくね？ - 名無しさん (2021-01-25 00 46 38) 即よろけを捨てて索敵でほかの味方が何を狙うべきかを明確にしてくるから強いと言うよりうざいが正しいかも。ステルスで補足しにくい上に無理やり近づいても蓄積取られるし - 名無しさん (2021-01-25 00 58 58) 他の支援でもいい。ただ、他の支援に自信がないならこいつでいい - 名無しさん (2021-01-25 01 38 51) なるほど、火力支援じゃなくて汎用の支援をするっていう感じなのね - 名無しさん (2021-01-25 02 42 33) 試合中の与ダメトップ3に入る火力は持ってるし冠狙える実力はあるぞ。あと汎用の支援も大事だけど、強襲の援護をして敵支援を潰すのが大事かなと思っている。 - 名無しさん (2021-01-25 03 10 50) じゃあ支援被りした時はアイザックは優先されない？ - 名無しさん (2021-01-25 02 44 07) それは双方の実力によるからなんともいえない。被った相手の機体がマップ的に強くないとか、そもそもあまり高くないレートならこいつでいいかなって感じ。 - 名無しさん (2021-01-25 08 52 23) 廃墟や密林だとこいつが居るかいないかで動きやすさが大きく変わる。 - 名無しさん (2021-01-25 16 32 11) 正直言って使うプレイヤーによって全然火力もイメージも違う機体。おれは火力自体はしっかり出せる機体だと思ってるし出してるけど、低火力機だと思ってるプレイヤーはかなり多い。 - 名無しさん (2021-01-25 03 02 52) 持ってないからわからないんよね。上手いアイザック使いの動画とかあったりしない？ - 木主 (2021-01-25 04 51 10) 基本450じゃ力不足だからね。廃墟や密林でどうしても2支援したいなら妥協できなくはないというレベルであって450でアイザック一枚は絶対にやめたほうがいい - 名無しさん (2021-01-25 10 06 24) ん？支援機って与ダメは大して取れないし450は射撃型汎用多いから別に射撃型支援機必須じゃないし、支援機2機とか負担でしかないぞ。支援機が与ダメ取る事なんて粗見ないのに支援機2機も居たら全体火力が下がるだろう - 名無しさん (2021-01-25 10 22 49) それマドロックの前でも同じこと言えんの？あいつ腕グレまで回すと当たり前のように与ダメ取れるぞ - 名無しさん (2021-01-25 10 34 01) あんまり取ってるの見た事ないんだよね。大抵は汎用が10万超えしててそれらがtop取ってる。マドロックで10万とかよく出るの？ - 名無しさん (2021-01-25 11 00 23) 与ダメ取れないってどんだけ低レートなんだよ。450に限らず支援がどれかけ火力だしてるのかわからないのはエアプすぎるぞ - 名無しさん (2021-01-25 10 48 36) S-とA+反復横跳びを繰り替えてしてるけど、450で支援機で与ダメ取ってるのほぼ見ないけどなぁ。取ってる時はスローなゲーム展開で射撃戦が延々続くようなケースじゃないか？支援機って武装火力の理論値高くても汎用自体が射線切るから与ダメ自体はそんなに高くないと思うんだが、支援機が与ダメtopポンポン取るとか俺のバトオペとは環境違いすぎる - 名無しさん (2021-01-25 10 58 00) S-行ってるならなおさらわかるもんじゃない？窓とかFAとかフルカスとか自分で使ってみたらわかるけど惨敗するような試合でも8万越えとかするし北極だろうか廃墟だろうが遮蔽物多いMAPでも10万全然だせるぞ？与ダメトップの数字だけ見てるから2位以下とか自分の与ダメ数値わかってないだけでないの？ - 名無しさん (2021-01-25 11 06 56) それだと汎用で2位8万とかも居る訳で、本当に火力出せてるならもっとtop取るでしょと。てか支援機で10万とかほんと見た事ないぞ（多分10万取ってる試合は汎用が12万とか出してて見えないのだろうが、そうなるとやはり相対的に火力取れてない訳で）。汎用の分母が4ないし3あるから汎用が与ダメtopに上がりやすいのは理解してるが5回に一回は支援機がtopとらんと汎用より与ダメ稼げてないの覆せないと思うんだよね。20戦して一回見るか見ないかくらいじゃないか？支援機が与ダメtop取るの - 名無しさん (2021-01-25 11 14 15) aa, - 名無しさん (2021-01-25 11 16 43) 一応誤解無いように捕捉しとくけど、支援機が汎用より与ダメ出せて無くてもそれ以外での貢献度が高いから1枠は絶対欲しいよ。観測もそうだし、敵強襲の動きを誘導したし狭めたり出来るし、味方の安全ゾーンを広げ敵の動ける範囲を狭めゲームメイクする力があるから。 - 名無しさん (2021-01-25 11 19 37) いや、そこはもちろんわかってるから大丈夫。シンプルに支援の火力に対する認識の違いの問題だと思うから - 名無しさん (2021-01-25 11 29 09) 与ダメTOP結構見てるし取ってるけどそればっかりは遭遇する試合によるからなぁ。今だったら500以上は汎用の火力が高いから与ダメTOP相当なりやすいけど、450以下で支援がTOP取れる姿あまり見ないってのはそうそうないと思うんだが - 名無しさん (2021-01-25 11 27 56) う～んこの体感的な違いはなんでなんだろな？氏は支援機乗りで自分が操作するとtopを5回に一回以上取るからそう感じるとか？俺は汎用強襲メインだから与ダメtopも割と取るし10万はかなりの試合で超えるけど、支援機でtop取ってるの殆ど見ないという・・ - 名無しさん (2021-01-25 11 31 15) その違いでいいと思うかなぁ。こればっかりは本当に説得というか証明が難しいから支援盛りまわせば火力がわかるとしか言いようがないし - 名無しさん (2021-01-25 11 35 55) まぁ確かにそれもそうだな - 名無しさん (2021-01-25 11 44 26) あと支援機の与ダメの出し方って基本後追いだから、支援機2機構成になったらヘイト稼いだりダウン取る汎用が減って結果的にも全体火力下がると思うけどね。射撃マップなら別だがそうなると1枠アイザックって何の冗談？ってなるし - 名無しさん (2021-01-25 11 28 25) そこはプレイスタイル次第じゃね？おれは前に出て汎用機や強襲機が攻撃できる起点を作るアクション重視だし、それでダメージも稼げてる。ついでに追撃アシストももらってる。 - 名無しさん (2021-01-26 17 39 27) 基本的な戦闘力はマシ支援機だからね。味方が強かったら火力は出せるし、弱かったら一機じゃ何も出来ないという基本は変わらない。単機での戦闘に関しては。その基本的なマシンガン機にスポット機能で補助する能力が付いたハイブリッド機と思ってもらったら。強襲機使ってたら敵支援機が楽に狩れるし、汎用で普段から敵強襲機を意識するタイプなら同じく狩まくれる。ただ普段から取り敢えず狙える敵だったり目の前の敵だけ相手するプレイスタイルだとあんまり利点は感じないと思う。よく分からんマシンガン機って感じで。ただその理由がデカい。と言いつつ残念ながらマップによる。北極廃墟密林以外は正直マドのが全然いいねʅ（◞‿◟）ʃ - 名無しさん (2021-01-25 10 06 35) 理由→利点 - 名無しさん (2021-01-25 10 10 21) 北極廃墟の方がむしろマドロック使いやすいけどな。ガルβに追従してよろけと火力取れるし。まぁ、そもそも450で出すのはちときついね - 名無しさん (2021-01-25 10 21 38) 周りがレーダー見ないボンクラだと意味がない機体 - 名無しさん (2021-01-25 10 56 55) そう思うなら他の支援乗った方が良い機体ではある。 - 名無しさん (2021-01-25 11 09 21) レーダーはどうでもいいけど、兵科を見える様にしてるんだから、さっさと狩れよと言いたくなる。 - 名無しさん (2021-01-26 17 04 57) バッチリスポットが決まった試合だとその気持ちもわかる。とはいえマシで与ダメくらいは人一倍とって枚数貢献もしないと味方がレーダー見て動けないからホント難しい機体よね。 - 名無しさん (2021-01-26 17 15 21) ザクマシ改2手に入れたフレがノリでアイザックをフルハンしたんだが、総ダメ平均10万越えしてるのよね。このコスト帯で耐実積んでるの意外と少ないのか？ - 名無しさん (2021-01-24 23 24 12) いやそもそもこいつで10万って索敵使ってないって事じゃ… - 名無しさん (2021-01-24 23 29 30) 索敵ってそんなに時間食うかね？広域なんかマシのリロ中で余裕だし、カメラにしてもずっと構えてガン待ちしとくもんでもない - 名無しさん (2021-01-24 23 37 50) 索敵は使ってるけど、強襲いない時に汎用スポットして自分で狩ってるのよね。けどスポット３%とフルハンの射補+４で極端に増える物か？とね。 - 名無しさん (2021-01-24 23 42 29) マシンガンのリロード頻度は多いからそのすきに索敵するのが捗るんだわ。だから索敵を十分しててもうまく立ち回れば10万ダメは出る。 - 名無しさん (2021-01-25 00 05 34) 皆撃ち切ってから使ってる感じなのか…自分は支援と強襲をカメラに収めるまであんまマシ使っとらんかったわ… - 名無しさん (2021-01-25 01 02 24) 交互に使うだけだからどっちか先とかはその場の判断次第でしょ - 名無しさん (2021-01-25 02 57 31) 今更気づいたんだがこいつの - 名無しさん (2021-01-24 20 26 09) 下向きち〇こはなんなんだろう？ - 名無しさん (2021-01-24 20 27 22) 下方センサー - 名無しさん (2021-01-25 00 06 44) なんでこの機体実装してスポットにスコア付与しなかったんだろう ライバル負けしやすいからある程度順位上でも味方に地雷だと思われてそうで怖い - 名無しさん (2021-01-22 18 14 03) スポットしてるだけでポイントとかもうこれで仕事してるから良いじゃんっていう非協力マン出るから、仕事しない地雷機確定化するから無しで正解だった - 名無しさん (2021-01-22 19 25 46) スポットするだけで仕事した機になって全然戦闘しないやつが増えまくるからダメだぞ。ただでさえ現状それでアイザックが支援機として低火力低貢献と悪評上がってるんだから勘弁してほしいわ。 - 名無しさん (2021-01-22 19 40 45) 実際、前からちょくちょく「スポット＝戦闘以上の貢献」という認識を広めようとしてる人居るしな・・当然だがまず枚数貢献を少しでもしないとスポットもクソもない。 - 名無しさん (2021-01-25 11 12 42) 今戦い終わった北極基地で、味方アイザックが総ダメ12万とかでトップだったんだが、、、密林でなら時々10超えるやつ居たけど正直おどろ - 名無しさん (2021-01-21 21 08 59) マシンガンレンジでの戦いが多いから汎用が前線ラインを考えてさえいればダメージ出しやすいぞ。 - 名無しさん (2021-01-22 02 25 26) ダメージソースがマシンガンと格闘とグレという遠距離戦に対応してない構成だから狭いマップのが活躍できるぞ。 - 名無しさん (2021-01-22 20 51 07) 全然ダメ入ってないなーと思いながらやってても8万位は取れてるものなんだな - 名無しさん (2021-01-24 18 05 41) 結局の所、どっちの武器持ってどこで出せばいいの - 名無しさん (2021-01-21 16 21 06) マシンガンの人～？ - 名無しさん (2021-01-21 16 44 58) ビームライフルの人～？ - 名無しさん (2021-01-21 16 45 20) 過去のログを見ましょうか。 - 名無しさん (2021-01-21 19 23 10) 北極に出したところで戦闘範囲が分かり切ってるからいくらマシンガンのストップ能力高くてもその後がダメなんだからさ要らないまである - 名無しさん (2021-01-19 20 24 37) 意味わからん - 名無しさん (2021-01-19 20 28 30) ～まである、って使いたかっただけじゃない - 名無しさん (2021-01-21 16 42 58) 北極は狭いからそもそも索敵する必要もないし、高戦距離が狭いからマシンガンでマニューバを抜いてもそのあと結局近距離戦になるから自衛が難しいってことだろうか - 横からだけど (2021-01-19 20 42 02) 北極の索敵を活かせない汎用はカスだと教えたはずだ - 名無しさん (2021-01-19 21 30 35) 観測も要らんっていうならわかるが、観測要るならステルスでレダからも消えるこいつが最適まであるのにな - 名無しさん (2021-01-21 18 41 43) たまに宇宙やってるとビームライフル持ちで下格を決めまくる人がいるんだよ。カメラもちゃんと使うし文句が言えない程すごく上手なんだけどその使い方だったらその人、汎用機でも良いような気もするんだよね…アイザックであの使い方はとても自分では真似できない。 - 名無しさん (2021-01-19 19 14 38) 支援枠は決して下手糞の救済枠ではない。どんだけ上手くったってアイザックの索敵は汎用では不可能だからな - 名無しさん (2021-01-19 19 30 17) 宇宙BRは、ほぼ汎用スペックで属性補正で汎用に火力出しながら支援スキル回す機体になるんだよねぇ。ちなみにこの場合はアイザックを汎用※代わりと見て支援2にしてもいいんよ。（※回避がない代わりにステルスと硬さを持った汎用） - 名無しさん (2021-01-19 19 38 51) むしろ下手な奴が支援に乗ってもあっさりやられるだけだしね。宇宙の支援機はワンランク上の人が乗らないと強襲のオヤツ。 - 名無しさん (2021-01-20 00 39 14) マシとビームライフルどっちがいいの？マシだと距離も短いしステルスが役に立たなくなるし・・ - 名無しさん (2021-01-17 23 22 08) 何も考えずに垂れ流してるだけでなければ、マシでも有効にステルス活用できるぞ。リロードタイミングを使ったり敵の位置を見て撃つのをやめ側面からマシンガンぶち込めば、対実の弱い汎用なら半分削れる場合もある。ビームライフル使うなら指揮ザク(バズ)のように格闘を組み込んで戦わないとCT長カスダメでしかないから、長射程という意味で使うならやめとけ。 - 名無しさん (2021-01-18 00 09 25) 400帯はこいつのせいでマジでつまらなくなった。裏どりも膝立ちステルスも全て無にする…そのかわり火力そこそこならいいけどマシンガンのDPSがおかしいレベル… - 名無しさん (2021-01-16 10 24 41) DPS✕ 蓄積値〇 - 名無しさん (2021-01-16 11 31 11) 密林以外でこいついたら敗北フラグONってくらい微妙なイメージあるんだけどなぁ。ナハピクデザゲル命！って人なら親の仇レベルで憎いだろうけど。 - 名無しさん (2021-01-17 13 25 24) 自衛力高いし機動性も高いから北極とかでも良い感じだと思うけど？他の支援機だとストカスとかに一瞬で刈られたりしない？ - 名無しさん (2021-01-17 21 06 36) アンチアイザックの色眼鏡だからしゃあない。 - 名無しさん (2021-01-17 21 26 32) 自衛力そんなにあるか？ - 名無しさん (2021-01-19 19 25 20) 危機察知能力が高いのと行方をくらませやすいのは自衛力が高いと言うのでは？ - 名無しさん (2021-01-19 23 37 41) ステルスとザクマシンガン改の蓄積がまあまああるから、下がりながら13発当てればすぐよろける。問題はその後に味方の援護が無いと即よろけないのが結構辛い。 - 名無しさん (2021-01-26 16 50 58) アイザックで汎用をスポットするような奴はマジで乗らないで - 名無しさん (2021-01-14 09 11 25) 擬装機が偶にいるんすよ、カラーリング変更っていう擬装機が - 名無しさん (2021-01-15 12 01 24) マップ奥でキャノン構えて伏せてるネモに言ってくれ - 名無しさん (2021-01-15 12 14 06) バカだな。マシのリロード中で数秒でもヒマがあれば、汎用だろうと、支援だろうとスポットするのが当たり前。 - 名無しさん (2021-01-16 03 00 34) マシ優先とか止めてくれ。支援機と強襲機の場所を教えてくれよ。 - 名無しさん (2021-01-16 14 54 30) 何言ってんだお前ｗｗ - 名無しさん (2021-01-17 20 41 23) 強化済みのマシなら、ほんの５秒くらいで汎用のHP半分削れるぞ。そのあと味方にハイエナで持ってかれるけどな！ - 名無しさん (2021-01-17 20 43 46) アシストスコア貰えるから、むしろ味方に食ってもらった方がチームのためじゃね? - 名無しさん (2021-01-27 11 06 56) センサー、スポット、マシ、グレネ、俺のアイザックは数秒も空いてる時間なんてない。 チミはスコアでアイザックに負ける汎用乗りかいｗｗｗ？ - 名無しさん (2021-01-17 20 48 26) 当たり前だけど、まずマシでキッチリ与ダメ取っていかないとお荷物になるからそれは絶対条件。その上で支援と強襲をキッチリスポットしていくのが本機、逆にそれくらい出来なきゃアイザック乗りは務まらない。 - 名無しさん (2021-01-21 17 13 38) 強襲機使う人からすれば支援機フリーはマズイからいち早く仕事するために場所をわかるようにしてほしい。味方支援機の生存を気にする汎用機からしたら強襲の場所把握して対処したいからスポットしてほしい。つまり機体種別毎の仕事をしようとする意識がある人的には、マシ垂れ流してそのまま目の前の汎用スポットじゃなくて、支援や強襲又は裏どりしてくるやつとかを優先してスポットしてくれって事でしょう - 名無しさん (2021-01-19 19 44 06) すまんな。支援と汎用が射線で重なってる時によくやる。あとは支援と強襲をマーキングしたうえで余ってる時に裏取りしそうなヤツや狙撃体制の汎用をスポットするわ。 - 名無しさん (2021-01-16 17 11 01) こいつ使う＝密林だから問答無用でスポットしちゃってるなぁ - 名無しさん (2021-01-17 13 26 52) 場に居る支援や強襲をスポットした後なら別に良いだろ。情報は無いよ有る方が優位取れるんだし - 名無しさん (2021-01-17 13 40 05) ピクシースポットしても味方無視するんだけど見えてないってこと？ - 名無しさん (2021-01-13 01 22 53) スポットしてようが味方汎用数枚の目の前で敵の強襲と追いかけっこしていても、自分が目を付けた相手しか見えない人も居るから諦めるしかない - 名無しさん (2021-01-13 08 51 18) S-～A+の400はもう敵味方ともにほぼほぼアイザックしか見なくなった - 名無しさん (2021-01-12 22 27 27) アイザックの何が嫌って停止ステルス戦術が使えなくなった事(単純なぶつかり合いを強制されるから思考の深みが無くなった）。アイザックの良い所、伏兵気にしないで良いので脳の処理が楽、範囲スポットで4秒かん疑似ステルスで特攻したり出来るのは楽しい - 名無しさん (2021-01-12 23 05 27) 要するに戦闘が単純化する作用がある。単純化するという事は想定通りに安定するという事だからレートが上がるほど効果的に働くと思うんだ - 名無しさん (2021-01-12 23 07 30) アイザック✖️ケンプが相手に居ようものなら全ての強襲が死ぬ…(マップによるけど)。すみませんアイザック舐めてました…。 - 名無しさん (2021-01-12 07 45 18) めちゃくちゃ地味だけどこいつのおかげで勝ったわって試合が明確にある そんな機体 - 名無しさん (2021-01-12 05 27 35) 北極でコイツ出すヤツいるけど理由を教えてくれないか？火力ある支援機出してくれた方が良いと思うんだけど。 - 名無しさん (2021-01-11 23 28 18) 北極というか割と他の場所でもやめた方がいいと思ってたけど、プレイヤースキルによるが火力あるのに当てられない支援とかいるから、そういうのよりはマシよ。こればっかりは出撃してみないとなんとも言えんけど。観測って点だけは安定する - 名無しさん (2021-01-11 23 39 44) 機動力あるから集団行動取りやすいのと、範囲索敵による敵裏取りのカバー。即よろけ射程がないだけで火力自体は出せる。まぁ結局は使う人しだいだと思うが。 - 名無しさん (2021-01-11 23 50 08) 攻撃さえさせてくれたら、汎用相手にかなり火力が出る１０万超えも出せるし、蓄積よろけも狙える。強襲から守ってくれたらね。足回りとかは↑の人がほぼ全部言ってる - 名無しさん (2021-01-12 01 30 00) 開幕3秒後に撃てば相手の編成が判明できるし、以後も交戦距離の関係で範囲を撃ったらほぼ確定で全員を捉えられる。また、足回りが良いので北極での支援あるあるな相手に集られてフルボッコって言うのがまず無いってのと、攻撃面では同じく交戦距離の関係でマシの射程が気にならないので高火力を発揮しつつ蓄積よろけもガシガシとれる。あと中判定なのもあって格闘も振っていきやすいってのもある。 - 名無しさん (2021-01-12 05 37 28) まあ、北極は支援の死地なんで、他の支援よりアイザックは生存能力が - 名無しさん (2021-01-12 22 23 35) 途中送信失礼。アイザックは他の支援より生存能力が長けているのでスペック上火力出せるけど即蒸発して火力出せない支援よりマシなんですよ - 名無しさん (2021-01-12 22 25 24) ステルス２、初手敵編制把握、高級マシンガン、一定間隔で出てくるジャミング。これが中々ウザいし最悪流れを作られる - 名無しさん (2021-01-15 12 06 15) 密林以外強みを感じない - 名無しさん (2021-01-11 13 39 50) アイザックが丁寧に敵さんスポットしてるのにフォローも出来ない能無し汎用乗りが多いの何で？ - 名無しさん (2021-01-11 04 24 45) 状況が不明すぎて何とも言えんな。丁寧に手当たり次第にスポットしてるとかじゃないよね？ たまにそういう人いるけど、それ丁寧じゃないから。 - 名無しさん (2021-01-11 05 48 16) 北極だとこいつ以外乗りたくないんだよなー、強襲がよってくる率が違いすぎる。というかほかの機体だとストカスから逃れられん - 名無しさん (2021-01-10 10 05 03) 与ダメ8万が最低ラインだな。もちろん時報よろしくセンサーと敵強襲支援にスポット忘れずに。 - 名無しさん (2021-01-08 21 09 55) コスト的にデザゲルを潰せるしストカスも汎用の餌に出来るしで本当に良い子だわ - 名無しさん (2021-01-06 16 25 11) 今後lv3が出たらヨダカVも潰せるな - 名無しさん (2021-01-06 16 27 02) ただ、500コスだと流石に射撃合戦環境的にキツくなってくるのでは？とは思わなくもない。やたらと遭遇する夜鷹を潰せるのは確かに強みだけどね - 名無しさん (2021-01-06 16 30 41) その辺になるとEWACネロとか次のコストの電子戦新機体が欲しくなるな。 - 名無しさん (2021-01-06 17 31 38) ジャンルとしては確立してるから今後も出そうですね。 - 名無しさん (2021-01-07 10 23 07) 範囲センサー腐れせてるアイザ多すぎるよ、20sリキャなんだから2体程度レダに映ってたら使ってよ - 名無しさん (2021-01-04 23 07 41) むしろマシ撃つより常にスポットしてるくらいじゃないと使う意味がないよな。 - 名無しさん (2021-01-05 18 09 57) ほんとそれよ。味方に敵の位置を知らせるのみならず、敵に一瞬ジャミング入るしで撃ち得なのに - 名無しさん (2021-01-06 10 33 24) 単体指定ならまぁタイミングとかの関係もあるけど範囲は回していかないとね - 名無しさん (2021-01-06 16 21 21) 下手に温存するよりも回した方が良いよね - 名無しさん (2021-01-06 16 28 26) 当たったから使いたい。足が速いザクキャノンみたいな距離感でいいのかな？ - 名無しさん (2021-01-02 22 50 33) 距離感はそれでいいんだが、やること全然違うから、そこは注意な！ - 名無しさん (2021-01-03 00 05 28) 索敵とスポットの合間に撃つという感じ？ - 名無しさん (2021-01-03 00 53 44) そそ。範囲スポット＞単体スポット＞マシンガンな優先度で使うといい。もちろん、単体スポットは強襲・支援を優先で。 - 名無しさん (2021-01-03 01 00 46) 俺的には 範囲スポット＞単体スポット≧マシンガン だな。強襲・支援をスポットし終えたら、後は味方にべったり付いていってサーベル・タックル込みで「支援」している。 - 名無しさん (2021-01-04 03 04 25) その考えでも良いが、出来るだけスポットは短時間で終わらせてマシサーベルで火力支援を行っていかないと味方が死ぬからそこは要練習。常に強襲と支援の位置やリス地点の予測を意識して戦ってすぐスポット出来る様にしておこう。 - 名無しさん (2021-01-05 10 04 52) 超優秀なマシスナⅡだと思ってる。足とスラを生かしてもっと前ぐらいでいいと思うわ - 名無しさん (2021-01-04 01 55 41) マシンガン常にバラマキつつ、センサーはリキャ毎に撃つ の回転と、スポット合間合間で強襲支援優先＋落とすと決めた汎用にダメージ＋のために撃つかな。常に何か売ってリキャスト回してる感じ。足回りいいから強襲に狙われたときとかは後方に下がってステルス発動させてレダ切り狙うね - 名無しさん (2021-01-06 22 57 05) 前組んだアイザックが滅多に範囲センサー使わなくてスポットしかしなかったんだけど、範囲センサー使うデメリットってある？ - 名無しさん (2021-01-02 16 34 08) ステルス切れるってのがあるが、スポットしてるなら関係ないな。単に使いこなせないだけだろ。 - 名無しさん (2021-01-02 21 36 04) ジャミング付与出来るからむしろ直前の攻撃とかのステルス解除を誤魔化せるし積極的に使っていかないと勿体ない武装よ - 名無しさん (2021-01-06 16 23 35) 頭良いアイザックとフォーカスしっかり出来る汎用が組むと無敵だな - 名無しさん (2021-01-02 14 37 00) アイザック！ホィ！ホィ！ホィ！ホィ！ホーイ♪ - 名無しさん (2021-01-02 06 36 29) アイザック！ユーザック！！！ - 名無しさん (2021-01-02 06 59 50) アイザック込みの支援2編成とかダメなんかねぇ、だいたい被せられたと思って別機体に変わられちゃう - 名無しさん (2020-12-29 02 59 53) 6vs6なら有りですね他支援機も強襲がスポットで分かる事で生存率がグッと上がるからし、ただアイザック1機居れば自衛出来るしスポット支援してくれるからアイザ良いじゃんってなる為に高レート勢は変えますわな - 名無しさん (2020-12-29 09 46 50) 元々ユーザーの感覚がバラバラだし「支援２が良い」と思ってる人でも支援１ならまあ納得ってのが殆どだから支援１の方がいいってのはある。逆に「支援は１で十分！」って人は絶対に２を認めないわけで、そこで揉めてるようじゃ負けるか試合が始まらない - 名無しさん (2020-12-29 15 49 06) アイザックの出来ない部分を汎用がカバーできなさそうなら無理に出す必要ないんだよなぁっていうぐらい支援機としての役割ほぼ捨ててるのが野良にとっては判断が難しい所 - 名無しさん (2020-12-27 12 21 26) 仲間に欲しいけどな俺は範囲で強襲や支援って分かるしスポットでの継続的に教えてくれるし - 名無しさん (2020-12-27 19 08 14) それにステルス持ちだから落ちづらいし強襲からガン逃げしてるのも見て取れるし敵汎用をバリバリ削ってるのも見れるから支援機として本当に仕事してるたまに範囲全然使わないしスポットもしないマシ打ってるだけの奴とか居るけど - 名無しさん (2020-12-27 19 12 40) まあ木も下にある文句の数々もそうだが、支援の仕事＝よろけ量産って考えが根強いからね。自力で強襲から逃げて汎用で与ダメ稼いで、ついでに味方に情報与えても仕事してないわけなんだし、正直「味方が」上級者向けなんだと思うよ - 名無しさん (2020-12-27 20 57 27) そもそも、量産と言えるほどよろけが取れる支援機は稀なんだがね。大体は汎用機と同頻度。 - 名無しさん (2021-01-04 01 40 51) 同コスのバラッジが滅茶苦茶嫌われてる一番の理由って胸ビームのCTだからね（ガトは中身の問題ばっかで結局は二の次）。それだけで同じ硬い支援のジムキャⅡと評価が全然違うし、即よろけ無いアイザックが嫌われるのは当然といえる。評価するのは索敵の有難みを理解している人だけと「味方を選ぶ」機体なのは間違いない - 名無しさん (2021-01-05 10 20 58) 間違いなく糞機体。マシンガンの場合味方が攻められててもヨロケ取らないわ、格闘も振らないわで味方が強ければたまたま活きるけど、総じて存在価値なし。 - 名無しさん (2020-12-27 12 13 36) 愚痴板逝け。あと機体じゃなくて中の人の話だろうが。 - 名無しさん (2021-01-04 01 32 27) スポットしたのに倒しにいかないモジ汎多過ぎて度し難いって思って参加者情報見ると害人でなるほどってなるから不思議 - 名無しさん (2020-12-26 04 50 20) スポットして「後はよろしく」じゃねーだろ。お前も上がるんだよ。 - 名無しさん (2021-01-04 01 33 45) こういう地雷が居るから上の木みたいに愚痴る人が出る。スポットはあくまで味方を動きやすくするためであり、火力や枚数貢献の代わりにはならない。スポットはして当たり前、そこからどう貢献出来るか否かでアイザックの価値は決まる。 - 名無しさん (2021-01-05 10 10 06) あっピクシーだ!パシャリ 仲間汎用「おやつキター!!」 - 名無しさん (2020-12-25 16 28 56) 「オウ、ピクシーイルネ、メンドクサイネ。ワタシニゲールカラ、ダレカヨロシク！」という異人が多すぎる。 - 名無しさん (2021-01-04 02 59 14) 対面で強襲機で狩りに行くと凄い面倒くさくて味方にいると即座に火力出せないしカットも出来なくて負担になる。キツい - 名無しさん (2020-12-23 14 45 40) つまり味方にいると自衛力高くて護衛に気を配る必要が薄く、敵に居ると存在感が無いから放置していいと言うことか。 - 名無しさん (2020-12-24 10 05 22) こいつを選んだからってマシ汎だけをして良いわけじゃないからな。チーム負けてコイツがスコアトップなんて状況は、単に仕事してねーだけだから反省しなければならない。 - 名無しさん (2020-12-21 23 42 55) まあ自分本位でスコア稼ぎする目的だろうが、こいつは強襲撮って立ち回りながら汎用撃ちまくるのが一番効率いいはずだからね。仕事する気ないなら本当にマシ汎乗った方が強襲に狙われない分楽だってのに - 名無しさん (2020-12-22 00 13 09) 偵察支援機でマシンガン垂れ流しがNGなのはわかるが支援機をマシ汎扱いってなんだよ（哲学） - 名無しさん (2020-12-22 13 38 56)
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123300036314.jpg アイザックの能力･所持品一覧 【名前】 アイザック・ブランカフォルト（Isaac Brancafolto）[本名はアイザック･メイスフィールド（Isaac Masefield）] 【性別】 男 【見た目年齢】 １４ 【能力】 自分と、自身を中心とした半径25m以内の重力を操作すること 【外見的特長】 身長160cm。短い栗色の髪に、鳶色の瞳を持つ少年細身のジーンズにダークレッドのTシャツ、寒い時は深緑色のジャケットを着る飛行眼鏡（ゴーグル）をつけている（戦闘時のみ装着）ボードを片手に持ち、バックパックを背負っている 【性格】 楽観的。深刻な場面であるからこそ明るく振舞おうとする基本的にマイペースであるが、単純な一面もひょっとしたら女好きなのかもしれない 【人間関係】 12歳の時に育ての親を≪魔術師殺し≫浦原氷桜に殺されているため、氷桜を憎んでいるしかし第49世界での戦闘により、心境が変化。今は無意識にだが氷桜のことを『超えるべき目標』としてみている 【その他】 愛称はアイク、イズ、イジーなど道具や機械を作るのが得意バックパックの中には服や食料の他、工具や作った道具が入っている話題に詰まった時は天気の話をしてくる 【イメージソング・BGM】 イメージソング：Colors of the heart/UVERworldイメージソング2：ロストマン/BUMP OF CHICKEN 【声優】 下野紘
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アイザック・シナム編 gssアイザック・シナム編 01
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CV：堀川忍 『Vermilion -Bind of blood-』の登場人物。本作の真ヒロインにして元祖ホモ。公式も認めた反則変態ツートップの片割れ。 フォギィボトムの酒場 『カサノヴァ』 のバーテンダーであり、トシローの数少ない友人である縛血者(ﾌﾞﾗｲﾝﾄﾞ)。 二枚目で口が軽いように見えるが、バーを経営しているためか非常に情報通。 その情報網により、夜警であるトシローへ情報を売ることもしばしば。 トシローとはまた異なる独自の死生観を持ち、その違い故にか彼との間には本人同士しか分からない共感がある。 おまえらしくないように見える行動だって、おまえの中に動機があるなら掛け値なしに真実だ。 他人が自分をどんなキャラで見てるかなんて関係ねえ。 やりたいようにやってみりゃいいんだ。自由なんだよ、俺たちはもっと……！ 夜警の任務で多忙のトシローに代わり、夜の“新入り”となったアンヌも気さくな態度で迎え入れ、 少女の側も彼の独特の語り口に圧倒されつつも、ニナが彼女を譴責に来るまでは、よく店に足を運んでいた。 だが陽気なバーテンダーとして振舞いつつも、時折アイザックはトシローや彼の関係者に対し、 普段の雰囲気とは異なる鋭い言葉や眼差しを見せており、その真意が明かされる前に、男は縛血者を狩る怪物による犠牲者の列に加わったはずだったが……？ 賜力：殲器血装(ブレイド) 己の血液に形を与え武器化させる。 指先や掌を傷付けて噴き出した血に硬度を与えブレードに変化させる、切断した指を銃口に見立て血で形成した弾丸を発射する、などの応用が利く。 武器の威力（ブレードの大きさ、弾丸の発射速度など）と血の消耗度は比例する。 「どこまで行っても逃げられないってことだよ……自分自身の問題(かげ)からは、な」 「───ククッ……ンヒヒッ、なんつってな……ダハハハッ！ どうよ？ 俺の新しい口説き文句のレパートリーは。結構イケてただろ？」 「素晴らＣーッ！ 濡れました！ 大洪水です！ 箱舟プリーズ、ノアーッ！！」 「おまえという男は……」 「すまんな、つまらない話を聞かせた……得難きは、肝胆相照らす朋友(とも)というものか」 「ヘッ、よせよ……こんな軽い男の台詞なんざ、そう真面目に聞くもんでもないぜ」 そして…… 「まったくだ、まとも(・・・)なんて辞めちまえ。碌なもんじゃないぜ？」 再び霧の街に姿を現した時、裸ジャンパーという服装を披露しつつ、彼のもう一つの貌が明らかとなる。 「流石、いい腕してるな。このイケメンには傷一つ付いてないぜ」 「そうかい……マジって訳か。なるほど、おまえはそういう男だったな…… ───けどな。如何におまえでも、自分で自分の影(・)を裁けるのか？」 ───『ISAAC』 「……答えろ。あれは、おまえの仕業か？炎の中で、おまえは俺を待っているのか？」 『ああ、なんだ。やらないさ、あんなの。面倒くさい』 「……それは本当か？間接的な関与としても？」 『やる理由がないさ、俺の獲物(ヒーロー)がいないんだ。意味がない、骨折り損だよ』 「雛鳥風情に負けはしない……ま、シェリルはやばかったけどな。俺に勝てる奴は、この世に一人しかいないんだ(・・・・・・・・・・・・・)」 「答えは出てるはずだろ、トシロー。気づいていることは聞くもんじゃない。 ずっと、ずっと……おまえの影を追い求めていた。それだけだ」 ───『BURN DOWN Ⅱ』 刃に宿していたはずの想いは、今や遠い昔過ぎて思い出せない。 ……少年の日々、俺はこの無骨な刃さえあれば全てを守り通せると思っていただろうか？ 「ああ──何時からだろうな。過去の思い出が耐えがたい傷になったのは……」 「決まってる。ほんの少しでも、人生設計が外れてしまった時からさ……」 ───『FINAL COUNTDOWN Ⅱ』 真ヒロインの一人にして皆大好きヤンホモ -- 名無しさん (2016-11-03 19 22 00) よ、元祖ヤンホモ！ -- 名無しさん (2016-11-03 21 34 11) 意味不明な強さを誇るけど本当に意味不明なのでどの程度強いのか謎の存在だったな……ヒロインズよりは強いくらいしかわからん。あまり強さ議論するような作品でもないが。 -- 名無しさん (2016-11-05 01 35 22) 基本トシロー補正あると全盛期トシローに次ぐレベル。縛血者として以外の視点もあるのでやろうと思えば先代ホワイトパイルや覚醒アリヤも倒せる可能性あり。ただし愛補正抜けると自棄っぱちになるんで一般的な縛血者とさして変わらないレベルまで落ちる、位。まぁ上位のブルーブラッド相手でも下準備さえ欠かさなきゃ殺れる域だろうな -- 名無しさん (2016-11-05 07 23 08) ホモは強い、みんな知ってることだね -- 名無しさん (2016-11-05 09 07 55) トシローと戦うと精神力が強すぎて肉体が精神のレベルについて来れないくらい精神的に強いとか頭おかしい -- 名無しさん (2016-11-06 00 35 09) 精神力で立ち向かい...もしかしてこいつもまだだ神拳使いなのでは...？ -- 名無しさん (2016-11-06 00 38 36) 精神力が物理的な強さにも直結するのはlightの燃えゲーのもはや根幹みたいなもんだからなぁ -- 名無しさん (2016-11-06 00 51 37) 多分フルに補正掛かった場合の強さは三本指時代のトシロー以上、三本指としての経験を経た上でそれぞれの√終盤で銀の弾丸排除で立ち戻る全盛期Verのトシロー以下って所かね -- 名無しさん (2016-11-06 05 49 00) ある意味で初代まだだ神拳の使い手だよ。まだだ→回避できないので心臓をえぐり出して心臓への攻撃を回避。まだだ→トシローに心臓を捧げて復活させる。 -- 名無しさん (2016-11-06 16 24 59) ↑3(∴)「本当にそう思うか？」 -- 名無しさん (2016-11-06 19 20 08) 人気投票二位は伊達ではない -- 名無しさん (2016-11-06 21 37 34) ↑2 お前ある意味その極致じゃねーか！ -- 名無しさん (2016-11-06 23 52 32) lightのホモキャラの中でも、アイザックさんのガチっぷりは際立ってると思う -- 名無しさん (2016-11-08 22 54 46) マキナとツートップやね -- 名無しさん (2016-11-08 23 25 15) 覚醒後のヴァルゼライドガチ勢の方がまだ近い。なんでもあちらのラインと関連させようとする輩がいるが、いい加減鬱陶しいわ -- 名無しさん (2016-11-09 04 35 01) 同じ会社だしね -- 名無しさん (2016-11-09 10 53 49) そういやトシローさんと総統って同じ声だったな…どちらも作中でガチ勢が出て来て、そいつと合体することになるって点も共通してるな… -- 名無しさん (2016-11-09 11 02 20) まあ高濱曰く総統は主人公をボスキャラナイズしたキャラらしいからね -- 名無しさん (2016-11-09 11 51 47) 三本指の男の声を聞いて、一瞬でアイザックだこれってなった記憶。ぶっちゃけあの変声マスク、全然正体隠せてなかったよね -- 名無しさん (2016-11-13 23 30 36) ネタバレになるがあの行動は本物の三本指への挑発が目的なんだから、ガチで正体隠す気はなかったろう。それに出会った人間は基本的に殺されてるわけで -- 名無しさん (2016-11-15 16 42 00) 色々暗躍しているけれど、望みを果たせたのはニナルートとグランドだけだったり、案外出し抜かれたりしてるなアイザックさん -- 名無しさん (2016-12-29 12 43 37) ↑シェリル√はまぁこれからって所だし、アンヌ√は別の形で本懐遂げてるって事考えると、アリヤ√はアイザック的に最悪の展開やな -- 名無しさん (2016-12-29 13 09 19) ↑2 バイロン（アンヌ、ケイトリン）と白木の杭という飛び入りのゲストが現れてしまったからな。トシローがシェリルとニナ以外に惚れるとその時点でアウト -- 名無しさん (2016-12-29 14 18 19) 今見ると光の亡者の原型みたいなところあるなアイザックさん -- 名無しさん (2017-03-02 13 37 14) イヴァンさんと比べるとだいぶ声の感じが違うな。こっちも好きだけど -- 名無しさん (2017-03-02 15 24 59) アイザックのトシローガチさばっか印象に残ってたけど、やり直すとトシローもかなりアイザック好きだな。口調とかアイザックの話するとき楽しそうだし -- 名無しさん (2017-03-10 20 53 28) トシローさんからすればアイザックは理解者であり親友だからね。ヒロインズとは違う意味で好感度はマックスに近いだろうし -- 名無しさん (2017-03-10 21 19 31) グランド√だと本来起こり得る決定的な破綻が無かったから、トシローさんがアイザックの所業知っても親友同士のままだったしな。 -- 名無しさん (2017-03-10 21 33 31) そして、グランドヒロインの一人へと…… -- 名無しさん (2017-03-10 21 43 37) 何気にアンヌ√でトシロー助ける為にやった事がグランド√の伏線だったな -- 名無しさん (2017-03-10 21 48 46) lightのCV堀川忍キャラでありながら、手のつけられない変態。ヤンホモの中のヤンホモ。 -- 名無しさん (2018-01-04 17 35 50) ↑（∴）｢えっ、俺は？」 -- 名無しさん (2018-08-16 10 14 08) 君の手を付けられない部分は強さだけだから… -- 名無しさん (2018-08-16 18 51 55) （♂）「許されたみたいなんで抜き抜きポンしてくる」 -- 名無しさん (2018-09-07 16 28 55) ↑テメェ娘の友人にセクハラしてんじゃねぇよ。娘にゴミ見るような眼向けられてんじゃねーか -- 名無しさん (2018-09-09 22 35 35) もはやアイザックが自然にホモ扱いされてる事には誰も突っ込まないくらい周知だな -- 名無しさん (2019-05-07 17 11 52) 本編の地の文だと、裸ジャンパー＝（アイザックさんの）ライダースーツらしいっスね…… -- 名無しさん (2019-12-11 15 40 19) ヤンホモは最高だぜ！！ -- 名無しさん (2019-12-15 01 25 48) なんかアイザック自身は認めなさそうだけど三本指への執念を貫けるアイザックも超人に見えるな・・・ -- 名無しさん (2020-03-19 20 59 48) 本人が聞いたら喜びそうだけどな -- 名無しさん (2020-03-28 20 03 05) ルーシー→アイザック（➡）トシロー⇔美影…… -- 名無しさん (2020-05-06 14 31 46) シェリル√でシェリルと仮死のトシローを助けに現れた時BGMとかで如何にも死んだはず親友が助けに来ましたー的な雰囲気出してるけど、実際には想い人（♂）と殺し殺され合う為の挽回行動ってのが何ともアイザック……（語彙不足 -- 名無しさん (2020-05-06 14 37 18) ルーシー、君のマスターはね……たった一人の男の尻を追っかけてるんだ…… -- 名無しさん (2020-06-10 22 27 32) トシロｰさん共通で忌呪にぶっ倒れた時とかアンヌルートで不意打ちに倒れた時とか割とこの自動追尾ストーカーいなかったらヤバかったという事実… -- 名無しさん (2020-12-21 15 58 48) 原作者にも印象深かったバーテンダー -- 名無しさん (2021-03-17 10 49 15) 名前 コメント
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スポットのASLなくせよ、これのせいで失敗しまくるんだわ - 名無しさん (2024-06-05 03 02 54) わざわざ偏差させようとするから失敗するのでは。そもそもほぼ即着弾なんだからASLの通りに撃てばよくね？ - 名無しさん (2024-06-09 18 38 03) 他の人がどういう運用してるかわからんが、俺はスゴクアシハヤクナールつけて前線寄りで使ってる。基本支援と強襲をスポットして適宜センサーして、強襲がいないほうの前線に行く感じ - 名無しさん (2024-06-05 00 56 44) 地下で使う人がいてウケる - 名無しさん (2024-06-04 20 46 17) 450からはEWACネロ居るしこいつ出す意味無くないですか？ほぼ下位互換ですし - 名無しさん (2024-06-04 17 46 53) 機体の所持率と対ステルスのあぶり出しかな。ザクはアンステ3と広範囲スポットで味方に敵ステルスを認識させやすい。対してネロはアンステなし、カメラはスポットないと始まらない、センサーはレーダー表示はするけどスポットなし、探察は通過しないと意味無しで味方に認識しづらい。もちろん火力出しや自衛力はネロの方が優秀だけどね - 名無しさん (2024-06-04 18 17 44) 個人的な使用感とか味方にいる時に嬉しいのはネロの方なんですよね…火力や自衛力、蓄積からのカットやバランサーでの寝かせ、何よりイフイエとかのジャミングが外れるのが大きいですね - 名無しさん (2024-06-04 18 44 04) アイザックはレーダー潰しが一つ大きな特徴だから下位互換とは言いにくいけど、総合性能を考えると450でのスポット役はEネロがベターって感じはするわね - 名無しさん (2024-06-04 19 03 14) 他の人が書いてるけど情報戦はアイザックのが全然強いので役割りとしてネロは半端になりやすいんですよね。戦闘するならウーンドウォートが居ますし。 - 名無しさん (2024-06-09 18 32 35) 人気の秘訣はなんやろな - 名無しさん (2024-05-28 21 42 09) 死ぬほど使いやすいのと正面戦闘は弱いから自分の役割を遂行するだけならトップクラスに簡単だからな。支援機の役割や高レートの役割を重視するキャリーする側の人とは合わない。悪く言えば責任転嫁が簡単、良く言えば誰が乗っても下振れにくい。 - 名無しさん (2024-05-29 02 00 13) まぁこれだよな。伸びしろはないがこのゲームで一番簡単だとおもう - 名無しさん (2024-05-29 02 31 22) 汎用機が相手強襲を抑えるって当たり前の事をするだけで与ダメ10万前後は簡単に取れるからな カット出来ないと言うけどちゃんと周囲見てればよろけ取られた味方のダウンは無理でも追撃は止められるし - 名無しさん (2024-05-29 21 35 18) 理想を言えば常に強襲をスポットすべきなんだけど、実際にスポットすると強襲を見た味方汎用が一目散に逃げだすのがな…… - 名無しさん (2024-05-26 18 03 46) まぁ他の支援機みたいに必死こいて守るだけのリターンを提供してくれる機体でも無いしな。汎用なら一方的に強襲喰えるって時代でもないんだし、見つけたら自力で事前に逃げ回るのが一番良いんじゃないですかね。 - 名無しさん (2024-05-26 19 42 18) シンプルにメタスパとかアレス中のレッドラに勝てないんだよ。 - 名無しさん (2024-05-27 21 35 21) ブーストからN格でのカットが間に合う距離に汎用が居る状態で強襲にタックル当てて遅延させても、射撃でよろけ継続するでもなく、格闘でダウンさせてくれるでもなく、タックル重ねてこっちの格闘が間に合うようにしてくれるでもなく、こっち向いたままバックダッシュで逃げていくからな、大体の汎用。2対1で他の敵誰もこっち見てないのに - 名無しさん (2024-06-04 23 34 09) 前段階の編成時点で、本機を出せるか検討しなきゃならんね。汎用ハイザック強襲ピクシー入れててヨシ！行ける！！ってならない。 - 名無しさん (2024-05-28 21 23 31) 強襲をスポットするのは味方だけじゃなくて自分も視覚的にその位置を認識しやすくするためであって、強襲機の位置見ながら立ち回ればいいんだからスポットしない理由がないしスポットして自分からうまく立ち回るべきよ。 - 名無しさん (2024-05-30 05 32 36) なんでこいつジンバル無いんだろうな - 名無しさん (2024-05-16 00 43 41) というか強襲のアサブみたいに支援機標準搭載じゃアカンのかね - 名無しさん (2024-05-19 00 13 20) 6 6宇宙、汎用アクトと支援スナllで共にマシンガンを擦るだけの無駄枠消費するなら、宇宙適正もある本機「1体」でレーダー障害とスポット回した方がお荷物「2個」より3倍働いてるぞ。サーベルまで振ってくれたら有り難すぎて拝むわ。 - 名無しさん (2024-05-16 00 33 31) いや支援400宇宙ならビショ一択だろ…少なくとも砂Ⅱはマジでありえん…静止射撃かゴミマシの二択だぞ…一緒に出た方が悪い - 名無しさん (2024-05-19 00 39 15) 1 - 名無しさん (2024-05-08 11 57 12) 単純に火力がないからほかの面子にかかる負担が大きくなるだけだし、それを補えるほど索敵能力が優秀かって言われるとそれも疑問…っていうかいうかカメラとセンサーが故障してる奴が多すぎんだよ - 名無しさん (2024-05-06 11 12 00) ひたすらマシ擦れれば火力は出るけど味方がもじ汎だったらマジでカメラしかやる事なくなるから味方ガチャ依存になる - 名無しさん (2024-05-15 08 38 22) 支援アッガイでよくね感がすごい。マシ強化キボンヌ - 名無しさん (2024-05-04 11 01 36) 支援アッガイに唯一勝ってるとこと言えばレーダー障害と仕様上400レートに出せるってとこ位か。奴のレベル3来たら本格的にお役御免なりそう - 名無しさん (2024-05-04 12 46 01) アイザックが弱いというより支援アッガイが壊れてるだけなんよね～。まあ今は同レートでは出せないので棲み分けって事で…。 - 名無しさん (2024-05-04 14 26 03) マシ自体は強いんよ。ぶっちゃけEWACネロより射撃戦するならアイザックのが強いくらい。だから高バラと連撃下さい - 名無しさん (2024-05-06 12 29 47) アッガイは足止まるしなぁカメラもないし、あとアンステ - 名無しさん (2024-05-15 07 47 20) それを加味したとしても、逆立ちしても勝てないキャラパの差があるからな。システム的に400に出てこれないってだけで、レベル3実装されたらこいつの役目は終わると思うわ - 名無しさん (2024-05-15 14 49 54) 高精度解析システムって複数機、重ねて効果あるんかね？ - 名無しさん (2024-04-29 17 11 41) 新パーツ採用ルートはLv1なら射補1が詰めるようになって2伸びる。Lv2ならAフレ採用ルートで4、2が詰めて25伸びるであってるかな？どの道スピード(歩き)が135はかなり魅力的だな。 - 名無しさん (2024-04-29 00 34 52) 最近やたらとピクシーに出会うから頼るしかない - 名無しさん (2024-04-27 02 23 32) 共通武装の調整って所持機体纏めて調整してるしアイザックもハイザックとセットなんかね - 名無しさん (2024-04-21 00 56 05) リックドムSTも居るからマシンガンの調整はなさそう - 名無しさん (2024-04-21 11 46 25) 運用と無関係の木を伐採． 40.45のピック率が異常やな 使用率という点だけみたらまじで全機体中トップレベルじゃね？ - 名無しさん (2024-04-09 22 19 17) 運用と無関係の木を伐採． コイツ使っても味方強襲がｔｙ - 名無しさん (2024-03-25 16 39 16) チャイナだと支援に噛みついて貰えなくて仕事半分無くなる - 名無しさん (2024-03-25 16 39 56) S-でも好まれてないと思うぞ…そもそもマシンガン一本じゃ蓄積取れねえし咄嗟のカットもできないし…あと強襲が型落ちとはいえやっぱジェシカ相手はきつ過ぎるというか…まず射程足りてねえよ - 名無しさん (2024-03-22 22 28 48) 咄嗟のカットが出来ないのは分かるけど40発(44発)中13発でよろけ取れるマシンガンだからそれ一本でよろけ取れないはちょっと言い過ぎ。安定性に欠けるのはそうだけど実際は味方の攻撃で蓄積貯まってることはあるし、カット目的で使うならこっち見てない敵に撃つわけだから13発当てるっていうのはそこまで無理な話じゃないしね。まぁそれでもジェシカ想定のLv3は流石に火力足りてないから好まれないってのはそうだと思うけども - 名無しさん (2024-03-23 02 51 13) ジェシカ相手にキツくない支援が居ないし、正面切って撃ち合うのが間違えてるしスポットしてりゃ他支援より射線は切り易いだろ - 名無しさん (2024-03-23 22 40 40) 火力出すなら前出ないといけなくてそしたら噛みつかれる可能性高まるし…一回補足されても500支援なら環境級ならある程度自衛できるけどこいつは無理だろ… - 名無しさん (2024-03-24 01 01 03) 前線で強襲に捕捉されて即やられるならアイザックどうこうじゃなく立ち回りかカバー出来ない汎用機がおかしいと思う - 名無しさん (2024-03-24 03 09 35) こいつの場合はステルスをうまく使えてると思えてるのか、変に孤立するやつが多い気がする。少なくとも強襲に捕捉された時にすぐに味方が援護してくれるような位置にいない奴が多い印象はある。意識的に調べた事ないから実際どうなんと言われるとあれだが。 - 名無しさん (2024-04-03 00 24 02) 随伴してるなら汎用が強襲止めないのがおかしい…結果止まらなくてアイザック取られるにしても即取られるってのは汎用の地力差が出ちゃってる気もする。勿論アイザック自体500で出すメリットは少ないとは思うが… - 名無しさん (2024-03-24 09 41 39) A帯だと好まれて無いみたいだけど、ほぼ孤立しないS-だと隙間から火力出しつつ角待ち機体が分かるって対応が楽になるからありがたい 無駄に探る時間減るから他戦線への負担も軽くなる - 名無しさん (2024-03-22 22 03 59) むしろマシンガン好きなA帯が好んで乗ってると思うよ - 名無しさん (2024-03-22 23 27 16) そりゃ使う人は好んでるだろうよ 味方支援がアイザックの時に好むかどうかの話だろ - 名無しさん (2024-03-23 01 47 29) すまん間違えた、廃墟で出す分は良いけど無人墜落辺りのMAPで出されるのはレート問わず嫌だね - 名無しさん (2024-03-23 02 19 13) アイザックだすやつがTPO弁えれる奴だけだったらここまで嫌われねえんだ…いやここ見るレベルに意識あるやつはどこでもマンなんてやらんだろうが… - 名無しさん (2024-03-23 09 15 44) 墜落は相手の射撃戦拒否れるから強いぞグレでめくれるし、何より味方も詰めるように動き始める。あと墜落って射撃も近接も出来るマップで射撃戦マップじゃないで - 名無しさん (2024-03-24 10 52 49) あんまりアイザック使わないけど、400クイックで港湾（注水）だったので使ってみた。格闘系汎用が多いときは意外と刺さる選択だって気が付いた。 - 名無しさん (2024-03-22 16 48 11) アイザック使ってると対面アイザックがライバルになる事がままあるけど、大体相手の陽動も与ダメも低いな 上手く距離取ってれば汎用は撃たれるの嫌って退くから味方とどんどん詰める機体なのに - 名無しさん (2024-03-20 16 52 44) こいつ使って「俺は与ダメ取れてる」って人がいたから絶句した。センサーを使えセンサーを！ - 名無しさん (2024-03-20 16 15 34) その人は分からんが普通センサー使わんとダメは伸びんよ - 名無しさん (2024-03-22 09 53 05) 普通に考えればこいつにのる理由ってセンサーであってセンサー使えってのはおかしな話では…？ - 名無しさん (2024-03-22 18 18 42) 面白い機体なんだけど、マジでセンサー類使わないのが一定数いるんだよなぁ、それでもマシで与ダメ取ってくれればいいけど、射程外から与ダメにもならないマシンガン垂れ流してるのもいて絶句する - 名無しさん (2024-03-19 01 59 52) 索敵があるからアイザックがいても良いかと思うのに、使ってくれないのであれば他の支援機に乗って欲しい。 - 名無しさん (2024-03-19 11 22 31) 峡谷で三冠、四冠普通に取れるな アシハヤ付けて後は好みで武装はマシ 起伏利用してほぼ最前線でバリバリパシャパシャするだけ 偶に押し引き分からんアイザックが前に出過ぎて即爆散してるけど - 名無しさん (2024-03-17 14 14 57) 相手の顔出し射撃が潰れるから強いな。味方もアイザックが支援だと詰めれる機体に乗り換えるし - 名無しさん (2024-03-17 20 43 24) 周りをよく見てミリ居たら即回収、タイマンになってる味方居たら優秀な足回りで即援護がやり易いのも強み - 名無しさん (2024-03-18 17 15 43) アイザック下げはステルス乗りたい勢の策略だと思ってるんで、ステルス機いる可能性が高いmapはどんどん出して欲しい派 - 名無しさん (2024-03-15 20 29 30) 昔はよく廃墟レートでお世話になって高レートの扉開けるのに一役買ってくれた愛機だったけど今の環境だと立ち回り云々より機体パワー差が開いちゃって火力不足は感じるね。汎用随伴、グレマシサベをフルに使っても与ダメ10万行かなくなってきた。極めつけが味方依存だからスポットを支援、強襲に当ててもそれを活かすも殺すも味方次第。センサーでゲームメイクしてる気にはなるけど盤面を動かす力が圧倒的に今は足りない - 名無しさん (2024-03-11 18 33 37) いまなら450イフリートイェーガーメタで強化欲しいな。副兵装マラビーとかさ - 名無しさん (2024-03-11 21 38 20) そうだね。マラビーが共有武装だから下手に強化出来ないって事もあるからね。副兵装扱いは良い案だと思う。念願の即よろけですね。木 - 名無しさん (2024-03-14 05 35 13) 高バラも付けようぜ。 - 名無しさん (2024-03-15 20 03 08) 北極でアイザック出してセンサーもなんもやらずにマシンガン撃ってるのは流行りなん？ - 名無しさん (2024-03-11 17 44 56) コスト500では森熊さんや0花にスポットされるてのもあるけど。本機ステルスlv2だから、調整されたガルスKにアンステ観測されてしまうんだなと。 変わってコスト450だとアンステlv2持ちがゾックぐらいになるのと、ジャミング持った黒騎士、ステルスlv3になったピクシーが出てくるからスキルが活きやすいのかな。 コスト400からナハトにはスキル活かせてたけど、コスト400はサーチしてくる鋼蜘蛛がイヤん。 - 名無しさん (2024-03-08 01 14 20) 熊さんは250だしレーダー障害貰うと偽装が解除されるからどっちかと言えば同業者に弱いんだよね。ブロッサムも対抗手段に対して自身のOHを補完する術がないから同業者に弱い。だからこの2名は気にしなくていいと思うよ - 名無しさん (2024-03-09 12 57 09) こいつを見つけられない強襲乗りが一定数いるようだ。相手の立場になって想像力働かせて位置を特定すればいいだけなんだけどね - 名無しさん (2024-02-25 21 33 32) 味方の体力を見て削られ方で判別とかポーンの音から方向を掴むとかいろいろあるな。まぁ見つけられないよりバレてるってのがデカいかもな - 名無しさん (2024-02-26 23 10 07) 与ダメは少ないかも知れないけど、被弾し続けるのって地味に嫌だし、気になるよね。ここから格闘って時にマシンガンの蓄積でよろけさせられるのはストレスが溜まる。 - 名無しさん (2024-02-20 10 52 53) 一発一発はさほどでも感じないんだけど、当て続けられると結局耐久半分以上持って行かれたりするからなぁ。そこへグレまで追撃来たら、アイザック本体はともかく他の機体にワンコンで落とされるもんな。 - 名無しさん (2024-02-27 14 08 14) 味方汎用ポンコツだったら、いくら上手い人が本機使っても100％活かしたとは、ならないんだよな。スポットされてる敵ステルス強襲に背後から攻撃されてたら、アンチステルス観測もスポットも意味無いわ。 - 名無しさん (2024-02-17 00 25 14) 結局はここよな。どこまで的確にスポットできたとて相手が正しく足並み揃えてきたら純粋に手数がしんどくなってくる。強襲スポットしたって汎用が行けるかどうか汎用自身の意識と実力に依存するしな。無難に正面から競り負ける味方だったら敵支援に味方強襲を送るどころでも敵強襲に味方汎用をあてがうどころでもない。アイザックの役割は果たしたから俺に責任ないって言った所で負けは負けだしな。 - 名無しさん (2024-02-17 01 08 19) とりあえず相手ステルスは見えてるんだし逃げたら良いんじゃないですかね。 - 名無しさん (2024-02-20 08 49 14) とはいえその条件だとどんな支援乗っててもほぼほぼ負け確だからアイザック以前の問題でもある。観測機を捨ててでもキャリーできる機体のるかキャリーできる観測機出さなかったのが間違いでしたね。は流石にどうしようもない - 名無しさん (2024-02-20 09 48 47) ま、そういう時もあるわなｗつーだけの話よな。似たようなのは強襲乗っててもあるんだし - 名無しさん (2024-02-20 10 03 12) 500アイザックの話題が挙がってる流れで何だけども、範囲センサーで500となると競合機の候補にボリノーク・サマーンもいるけどアッチはどうだろ？ 支援と強襲で全然違うしアッチも大分クセの強い機体な訳だけども、実は中スロが同じなので補助ジェネガン積みセンサー運用もできなくはなくてレーダー妨害は合計12秒、OH回復は28秒の短縮しても22秒って感じのヤツ。 アイザックはアンステ＆アンジャミをLv3で備えた観測を持っているのがメリットで、クマサンは使いにくいながらスラ撃ち蓄積とクソ火力のコンボ格闘を持つのがメリットって感じになる - 名無しさん (2024-02-13 13 46 50) あ、それとセンサー範囲に関してもアイザックのが450mと長いかな(クマサンは250m)。 全体的に観測と範囲の情報アドに優れたアイザックと、妨害をメインに攻撃性能に振ってるクマサンな感じ。 両者共に前寄りで敵の攻撃をある程度受け持つ前提なのは一緒で、アイザックは汎用に強いけど強襲にはすぐやられるリスク、クマサンは汎用に三すくみ不利で盾なしで図体がデカ過ぎる点を素の硬さと支援への有利で補うスタイル - 名無しさん (2024-02-13 13 56 28) まぁアイザックが500じゃきついってのは下でもそうだけどセンサー以外の貢献が難しいことなのでセンサー欲しいなら０号機やクマサンでもいいと思う。ただ、支援だから補助ジェネ盛ってレーダー回す運用はいいけど強襲でそれやるなら耐性盛って少しでも攻撃面で貢献してくれたほうがありがたいと思う。 - 名無しさん (2024-02-13 14 04 23) 500にアイザック出されても味方困るだろ…正直対面で来られて負けたことないぞ500は… - 名無しさん (2024-02-09 00 23 18) とアイザック乗りの俺も思ってたがなんかロト食えるし最近のレーダー事情にメタ張れて勝てるんよ。まぁコロニーでしか出してないが - 名無しさん (2024-02-09 20 23 06) すまんが試作0号機乗ってくれ。持ってないなら普通に汎用乗ってくれ。 - 名無しさん (2024-02-09 22 31 59) 勝てるんで断る。てかまず規制中の注意文読もうな - 名無しさん (2024-02-10 01 07 53) それ無敵すぎるなｗ じゃあ運用の話したいんだけど、「勝てるんで」ってのは体感5割以上は勝ててるってことであってる？ スポット以外にマシグレしかなくて味方依存度90％みたいなこの機体でどういう運用したら勝てるのか教えてくれ。あとそれこそ対面に試作0号機がいたら詰むと思うんだけど、その辺も教えてくれ - 名無しさん (2024-02-10 08 15 34) え？範囲スポットで場所特定して強襲けしかけるだけだけど。そもそもシステム稼働中最低でも8秒は観測を潰されるから相性最悪じゃない？あとマシ改は弾数も増えるから取れるよろけも火力も高いぞ。一瞬撃つのやめれば1マガ2よろけで6割は削って来るのを6秒間隔、システムに影響されずステルスやレーダー障害で自力でチャンスロスを無くせるし。そもそも0号ってコロニーと相性が良いようで悪くない？アイザックを始めとした範囲スポットと違って相手にレーダー障害ないから有利射線の取り合いに変化ないし逆にシステムダウンしたら観測切れて顔出し不利、相手にアイザックやステルスが居たら四方からアクセスし易いコロニーだとすぐに攻勢に出れる。しかも支援機はレーダー障害中。どう見てもロスも味方への負担もデカいよね - 名無しさん (2024-02-10 13 08 40) なるほど。詳しくありがとう - 名無しさん (2024-02-10 21 05 06) ダメージソースにならん支援とか味方にいてほしくないなぁ、汎用に随行してる支援なら見たらスポットしても殴りに行けないし見たら支援って分かるし - 名無しさん (2024-02-13 08 57 41) あ、敵にいたら大歓迎よw普通に無視するだけだしね - 名無しさん (2024-02-13 08 58 45) アイザックのことね、lv1ならいいけど高レベルになるほど無視できるレベルなんだよね、まず他の汎用強襲支援を倒して最後に倒すって優先順位になるくらいにはね - 名無しさん (2024-02-13 09 01 42) 横からだけど、試合のレベルが上がる程にアイザック側も枚数を負担しないとけしかける強襲が相手の汎用に止められて位置分かっても行けないって場面が発生するから、弾数増えたって所詮4発、1マガ2よろけとか6秒間隔とかは正直現実味無いと思うよ。1発200出たって射線切らない反撃しない案山子想定してフルマガジンたたき込めても8800、HP20000も珍しくない500コストじゃ撃ち切るのに6秒もかけてそれでは6割ってのも含めて誇張表現じゃないかな。強襲もレベルが高けりゃスポットなんて無くともある程度レーダーの動きからどれが支援かは当たり付けて行動するし、アイザック味方側もいつ出されるか分からんレーダー障害4秒をアテにして取れるステルス行動はたかが知れてるし、コントロールできるアイザック本人は打点も低いから尚のこと。流石に攻めに使える能力じゃないと思うわ。頭ごなしに否定はしたく無いが、流石に持ち上げ過ぎだと思うよ。500は流石にしんどさが勝つと思うわ。活かせるかどうかが味方依存のスポット捨てたらロトって強力過ぎる競合もいる訳だしね。 - 名無しさん (2024-02-13 11 20 40) まず前提としてアイザックはカスパの都合遠距離スロは射補で埋り無改造で50、この時点で実弾高めの支援機にすら200以上でます。次にマシ改3の弾数で後半外さずに撃ち込めれば一瞬待たずに2よろけ取れます。一瞬待てば現実的2よろけになりますしグレから入ればもっと余裕です。まだまだ突っ込みどころあるけどこの時点でカタログスペック把握してないし検証してないのが確定してんだけどどういう事？ - 名無しさん (2024-02-13 15 11 06) 別に射補盛らずとも対ビーム盛ることだってできるし、リックディアスとかだと普通に緩衝材で191とか200割るし、全てを都合よく捉えたって6割の12000に届かせるにはそのフル射補盛りでも対実20以下緩衝材無し1発も外さないフルヒット想定が必要だし、他の要因で相手が対実弾盛ってる可能性だってあるんだから射補盛りと装甲無振り、後半外さず撃ち続けとか反撃想定無しとか、全て想定が都合良過ぎなんだってば。後半外さない理屈も特に無いし、現実味が無さすぎる。射補盛ってヘイト切って弾当て続ければ火力出ますよってそれ何でもかんでもそうだから比較とか批判が出る訳でしょ。その理屈なら0号機だって射補盛って49、スポット使ってフルコン14000だからアイザックより火力高いとかいくらでも言える。冷静に考えてコイツで400ならともかく500の汎用をマトモに抑えられる？そんな上振れ一々アテにしてられないから現実味が無いって言われてんでしょ。 - 名無しさん (2024-02-13 16 16 33) リックディアスとかまず見ないけど汎用代表なん？そもそもASLのせいで体のど真ん中強制なんだけど緩衝材とか何いってんの？しかもわざわざこっちは射補5つ分減らしてん分かってる？ - 名無しさん (2024-02-13 19 31 59) ビーム装甲も意味わからんな。アイザックは強襲の射線分かるしレーダー阻害で顔出し狙いに強く、L盾、緩衝材2箇所で射撃耐久は高い部類だ。コイツの言い分では都合よく緩衝材はすり抜けないはずだしな。 - 名無しさん (2024-02-13 21 09 14) リックディアスなんていない保証もどこにも無いし、200割るのがリックディアスというだけでアンタの言う6割ラインに到達するには1発272のラインを超えた上で44発フルヒットを要求してるんだけど、ASLで身体ど真ん中のせいで偏差が効かないからちょっとレレレされるだけでもそれなりの数外すし、そもそも正面からマシ撃ちに言ってる時点で射撃耐久にL盾あった所で即よろけ1発刺されるだけで即よろけがどうこうどころの問題では無い。足が速い訳でもないデブなんだから当てやすい部類だしな。敵がフルマガジン撃たれるまでフラフラ射線晒してる前提なのも都合良いし、ステルス使って一方的に撃つにしろ背中に緩衝材持ってるのだって普通にいるのに緩衝材避けて撃てる前提なのも都合良過ぎ。レーダー障害だって所詮4秒、それで射線変更して有利射線を取るなんて変型持ちでも無いのに限界がある。足が速いって言ったって所詮は400コスト支援の範疇であって500の戦場じゃ別に取り分けて持ち上げるレベルじゃない。他の支援でも観測は提供されてる訳で、爆風の広い即よろけなども無いから撃ち合いで顔出し狙いに強い理由も特に無い。一回即よろけ撃ち込まれて継続されたり前ブーされれば即よろけも無いしバランサーも無いコイツはスラ吹いた時点で負け格なんだしな。はっきり言って戦闘面でマトモに500コストにケンカ売るのは普通にあり得ないでしょ。出すなって話じゃないが、戦闘力で劣らないって主張は無理がある。 - 名無しさん (2024-02-14 11 12 05) こいつ程アイザックに貢献してるやつも居ないな。 - 名無しさん (2024-02-14 13 10 12) 機体も武器もレベル上昇値が普通で、レベル3じゃオバチュもないんだから2コス上の戦闘面でどうにかなるわけないよな。もし500で一線級に通用するなら400なんてアイザックに焼け野原にされてる - 名無しさん (2024-02-14 16 23 36) お前さ、こっちが支援機を引き合いに出したのに棚に上げてわざと兵科補正抜いてるだろ。ここの問答で上げてるアイザックのマシ改は汎用に対して単発火力343、マガジン火力15092。対象の500汎用平均は体力17000対実20。体力なら+3000対実なら+12が閾値で壁汎用以外現実的じゃないカスパを組まないと達成しない。無理なく積むなら複合装甲だがその場合アイザックも無理なく載ると言うか適正組だから射撃も耐久も上がり引き合いに出したビーム装甲でさえ更に無為な物になるからな。あとレレレでASLは外れないしアイザックはエイム力が必要だと前々から書いてます。 - 名無しさん (2024-02-14 20 16 26) 延々と数値を持ち出して理論上の話ばっかりしてるけど、いやそれ机上の空論だよね？ って話だぞ。LV3アイザックを貶されたくないあまり視野狭くなってるぽいし、広い意味で、今の500環境をよく考えた方がいいんじゃない？ - 名無しさん (2024-02-14 20 21 14) 単発火力343って射補50で対実0とかいうイカれた機体でも339でギリギリ届かない数字だけど何撃ってんの？壁汎用以外現実的じゃないカスパって壁汎用は普通に対実0のペラ汎用より数が居るんだけど具体例は上げたように実際はいる中でアンタは誰を想定してんのさ。そして撃ち切りにかかる時間を考慮してその間に反撃、射線切りをされない保証はどこにあるの、という話をしてるんだけど。トリガーひきっぱなしでも6秒程、アンタのいう2よろけのために一回トリガー離すならそれ以上掛かるし、HP +3000なんて新フレ1強フレ4、5で普通に達成する数値、対実なら上で素の平均20を想定して計算してたでしょ。だったら500の平均スロ数的によっぽど偏ったスロ配分じゃ無きゃ普通に+αで色々積める余裕と現実味のあるカスパ。自分は射補盛るくせに相手は想定しないのも変な話。そもそも論支援機は火力出してなんぼなのに壁汎用以外に火力出してもしょうがないよ。脆い機体なんて支援機に撃たせずとも落としきれる。ドフリーで弾撃ちまくれるなら支援機なんか何出したって必要な火力は出る。何度も言うがそっちの想定だけ異様に現実味が無いんだよ。改修フルハンの複合Aとか持ち出すんだったら相手もある程度そういう奴を想定しなきゃなんだけどそう言う訳でも無いんでしょ？何と戦ってるのさアンタは。別に出したきゃ出しゃ良いけど、デタラメ書いて持ち上げてもしょうがないでしょ。 - 名無しさん (2024-02-16 09 48 34) 上の計算式は武器威力が175で計算してたわ、176なら343なんだな。一応もっと上の計算式も兵科補正は抜いてないぞ。対実を盛らない代わりに射補も盛って無いけどね。いやそれでも仮想敵の対実は0なんだけどさ。あとASLでレレレが効かないなんて事はないんだけど、仮にそうだとしてもならエイムが必要って主張が無意味になる。どうせ勝手に集中してくれるならなんでエイムが必須なのってとこも矛盾してるし、射線の通し方にASLが依存して緩衝材を避けて撃てないと言う問題も解決しない。繰り返すようだが、現実味が無い。ケンプファーlv2ですら対実は7はある。何と戦ってるの？ - 名無しさん (2024-02-16 10 07 48) ASLは直ぐには機能しないから初弾から合せるエイムは要る。歩きは体の中心を狙う弾を回避できるほど早くないから必中。外れるのは中心からASL適用範囲外までずれて解除された場合。これは操作が慣れてない人の話。何よりエイムが居る理由の最大要因はスラスター中の機体には偏差撃ちが必要だから。何も知らんのな…。あと素の補正でも計算合わんから誤魔化すの止めような。 - 名無しさん (2024-02-18 13 07 23) 未カスパリックディアス(対実26緩衝材lv2)に未カスパアイザック(射補31)で足に弾当てたら191、343を出す為には射補を50まで盛って対実弾0の汎用に緩衝材を避けて弾を撃つ必要がある。んでとりあえず対実0の敵って誰を想定してるのか、まずそれを教えて欲しい。反撃や射線切り、ASL切りや緩衝材対策のご教授は後でいいから。ちゃんと証明すればアンチも納得するでしょ。中途半端な誇張表現を言うからアンチがつけ上がる。ステルス支援機なら今はロトだって居るんだぞ。 - 名無しさん (2024-02-16 10 23 59) ロトはアイザックのステルスを見破れないしレーダー阻害は受けるからメタられる。変形中に狙われると旋回が足りずマシどころか格闘やグレで変形解除まで拘束されてせっかくの即よろけも繋げられずで相性最悪なんよ。ドルブみたいに変形タックルあれば別だがロトは持ってないし、なにより小さいメリットをフルオートASL武装に潰されてるから対実の高さでカバー出来ない耐久の低さをモロにうける。 - 名無しさん (2024-02-18 13 20 42) ドリフトあるしキャノンの即よろけあるしメインで蓄積すぐとれるからロトが負けるわけないでしょ。つーか支援機が支援機に絡んでどーすんだよ - 名無しさん (2024-03-30 21 00 30) 随伴してる汎用を守る為。あとステルスで見つかってないと思って隙を晒してるのが多い。ドリフトキャノン間に合うといいですね。 - 名無しさん (2024-04-18 18 27 28) 反論になってない。積めると積めていいかは別物。そもそもリックディアスを例にするなら高機動ケンプはどうすんだ。フル改造複合B盛りでも6割の閾値に届かないぞ。新機体で選出率も高い。TRは - 名無しさん (2024-02-18 12 52 18) アイザックで10万超えてる人は積極的に殴りにもいってるのかな - 名無しさん (2024-02-08 14 02 20) と言うか常に250射程維持してる範囲スポットは攻撃チャンス、自分はシールドファンネルって考えで立ち回ると火力出るよ。ASLに頼らないエイムが要るけどね(要フィルモ) - 名無しさん (2024-02-09 20 26 14) ジェネガン盛りしてるからダメトップとかとれないけど2位3位にはいるんだ...ちゃんと索敵もスポットもガン回ししてるしマシで追撃しようとしてる敵機妨害とかもしてるから働いてないって言わないで... - 名無しさん (2024-02-08 11 50 13) ピクシーやシュツガルやロトなどをマーキングしたら、逆に味方が逃げ腰になった場合ってどうしてる？ - 名無しさん (2024-02-01 13 41 09) 逆に、どうにかしようがある？ ほぼワンコンで落としてくる相手を、汎用がスルーするならもうそれは試合負けても自分のせいじゃないので、ひたすらポンポンパシャパシャし続けるだけよ。もしくは、自分が囮になるパターンかな、と思ってなるべく味方の近くで足止めさせるようにする。ロトは属性相性は支援同士で悪くないから、それなりにちょっかいはかけるけど、隙作ってるのに強襲が逃げてるならそれはもうこっちの責任じゃない。 - 名無しさん (2024-02-01 17 14 22) 強襲支援をマークしてる段階で仕事の半分は完了してるから、後は射程内の敵をマシンガンとグレで攻撃してればもうアイザックとしては役割完遂してるしどうしようもないかと - 名無しさん (2024-02-01 19 17 33) ロトはタンク形態を襲えば狩れるからヤる。 - 名無しさん (2024-02-02 11 18 43) 味方のケツ追っかけてマシンガン垂れ流すしかない 祈れ - 名無しさん (2024-02-04 16 05 21) 味方に付いて回るしかないね - 名無しさん (2024-02-08 11 47 48) マシンガンもグレネードも索敵も全部回してれば強いし仕事できるんだけど、索敵しない人とかマシンガンもグレネードも忘れた人とかそういう人が乗ってると途端に役に立たなくなるから怖いんだよなぁ… 落差が激しすぎて - 名無しさん (2024-01-29 22 38 18) 職人向け機体なんだけど、ステルスでマシ強いから誰でも乗る機体って感じかな？上手いアイザック使いは索敵してスポットして物陰からマシ撃ってと八面六臂なんだけどね - 名無しさん (2024-02-04 23 13 52) 更に意識外からグレも飛んでくるので、上手いアイザック乗りはマジで厄介よね。 - 名無しさん (2024-02-08 18 39 05) こいつは弱いんじゃない、地味なんだ。それだけだよ。火力も出そうと思えば出せるし、生存率だって前線をうろうろしてる支援機にしては高い方。ただドカッと瞬間的によろけや与ダメを稼げないだけだ。 - 名無しさん (2024-01-22 14 42 41) 煽りコメントを伐採． 汎用にとってのこいつは索敵機能付きの追従ファンネルだからな。その機体に応えるように兎に角索敵を回しつつダメージ出しながらマシで蓄積を取って汎用が動きやすいようにしてやらなきゃいけない - 名無しさん (2024-01-27 12 09 42) こいつに限らず、マシンガン機体は余剰与ダメが出ない構造だから、そのコストの支援平均以上出せてたら十分火力源になってると思うわ。 - 名無しさん (2024-02-02 12 59 42) こいつのカスパは射撃補正盛り安定か？汎用相手にマシンガン単発260出るのは強いと思うんだが - 名無しさん (2024-01-21 12 38 42) ジェネレーターガン盛りでゲームメイクするのもアリだよ。 - 名無しさん (2024-01-22 13 29 39) lv2以上になると届かない火力よりは、情報共有と相手への情報妨害を「確実に」してもらった方が、半分くらいは味方に貢献してるのが伝わりそうね。歩兵行動する暇無いから、味方に中継キープしてもらわないと、リス狩りされて情報戦どころじゃなくなるのは厳しいね。 - 名無しさん (2024-01-23 00 16 16) と言うかクイロ、足早、フィルモの必須カスパ積むと射補しか積むのなくなるな - 名無しさん (2024-01-22 14 24 26) 上手いやつが使ったとこで結局限界値が低いからなあ…400ならともかく…いやでも400でもメタスパに追い回されるか… - 名無しさん (2024-01-19 21 08 53) メタスパに見付かりやすいのは別に問題ないぞ。強襲が絡みにくいのはこっちが補足するからでステルスじゃないし。そもそも何かしらの武装回しっぱなしでステルスほぼ機能しないから - 名無しさん (2024-01-19 22 28 29) 手前味噌だけど16万って低い？デバフの寄与でもうちょい伸びるけど - 名無しさん (2024-01-20 11 50 43) コイツは結局BZ下すらマトモにできないような奴らまで含めて誰が使っても一定の結果は出せるのが強みであって、勝因を作り出してチームを引っ張らなきゃ勝てない上位層が使ったらそりゃしんどい。上位層の脚を引っ張らないようにするのがコイツの役割だよ。自分が上手くなって勝ちたいならドルブとか優れた別の択はいくらでもある。 - 名無しさん (2024-01-20 13 47 17) アイザックの仕事はステルス強襲の巣でステルス強襲を無力化して、味方の強襲の仕事をやりやすくすることで敵味方強襲支援の仕事にバフデバフをかける事だぞ。最低限の仕事がっていうなら観測汎用かドム重乗ってもろて - 名無しさん (2024-01-20 21 26 49) S-でもこいつのピック率高いし俺も乗ってレート盛ってる位には使えるぞ。 - 名無しさん (2024-01-21 10 17 48) 書き忘れたけど情報のアドはレートが上がるほど有益になるんだからその辺りの意識がないと説得力無くなるぞ - 名無しさん (2024-01-21 10 22 00) 400環境機がバケモン揃いだから単純にパワーがたりねえ - 名無しさん (2024-01-21 00 34 32) 立ち回りで勝負だ！ - 名無しさん (2024-02-02 13 01 39) 上手い奴が使えば強いがへたくそが使うとスポットはしないわマシンガンは使わないわ隠れてるだけになる - 名無しさん (2024-01-19 19 17 29) 何気中判定なの汎用の邪魔できていいよね。下格も機体によっては3000近く入るし、連邦モーションだから使い勝手いいし。バランサーないけど - 名無しさん (2024-01-18 01 09 49) 僕がこれに乗ってた時にBRを捨てられなかった理由でもある。マシ汎に乗ってこなくてマシ格に慣れてなかったから、どうしても即よろけを捨てることに抵抗があった。結局それが積もりに積もってこの機体に乗ること自体を諦めることになったけど、突っ込んで歩き格闘振っていく手応えは気に入ってたよ - 名無しさん (2024-01-18 14 38 53) 今の索敵関連スキル持ち機体の扱い考えたら高バラくらい貰えそう。下手したら連撃も - 名無しさん (2024-01-18 14 58 28) 某youtuberで紹介された補助ジェネレーター特化ガン盛りカスタマイズ使ってるけど中々良さげ。火力が射撃やリロードガン盛りより出辛いけど索敵センサー範囲の再使用が4秒以上も圧縮できるから敵ステルス機体による闇討ちし辛い戦場を作りやすい。 - 名無しさん (2024-01-17 00 14 40) センサー障害回転率上げて一番効果あるのは、敵側の本機だから、同腫機体相手にマウント取れるのって大きいな。 - 名無しさん (2024-01-19 00 33 52) 強襲をスポットしてヘイト貯めて引っ込めさせて1枚有利にして、撃ちやすい汎用をスポットしてマシグレで削って、目立つ奴が減ってくからフォーカス集まって落として、そのまま敵集団を解体していってる時がアイザックたーのしーってなるわ - 名無しさん (2024-01-14 09 33 38) まぁ普通に弱すぎるから出さないでくれ。味方にいても敵にいても不快なだけ - 名無しさん (2024-01-13 19 56 18) ボコボコにされて顔真っ赤なんだな。規制中の文字すら見えないとは - 名無しさん (2024-01-14 08 12 19) 個人的に索敵アッガイの高精度解析システムlv3で、味方が伸びた与ダメ分をアイザック含めスポット持ち機体の追撃アシストや与ダメに貰えたらなぁ...これ以上火力盛るのは危険な気もするし、スコア伸び悩んでもいないかもしれんから要らぬ世話かもだが... - 名無しさん (2024-01-13 11 03 08) 機体のlvと連動して解析上昇するのは良いと思うよ。高cost程、機動性据え置きのまま手数の少なさで、枚数に換算されなくなるのは辛い。 - 名無しさん (2024-01-16 23 56 22) 索敵アッガイのセンサーが歩兵にHIT判定でるみたいだけど、アイザックの範囲センサーって歩兵にHITしてなかったよね？もしそうなら次のアプデで同じ仕様にならんかな？ - 名無しさん (2024-01-13 10 52 25) あのセンサーアームには中継の占拠を遅らせる効果もある、つまり歩兵に対しての武装でもあるからヒットするようになっているのでは - 名無しさん (2024-01-14 02 09 56) A+少将の人がよくピックしてくる支援な印象。楽だからよく出すのかな - 名無しさん (2024-01-12 15 35 44) レートと階級提示して何を印象つけたいの？共有情報提供だとしたら、内容がクソだぜ。 - 名無しさん (2024-01-12 23 58 53) 潜在的な差別主義者がいるなー - 名無しさん (2024-01-13 12 58 50) 40にアイザック袖付仕様を汎用で出さねぇかな。沸き過ぎてるピクシーがウザ過ぎる。 - 名無しさん (2024-01-08 23 51 38) そんなあなたにメタルスパイダー！2強襲なら支援行く前にサクッと妖精狩りしてもいい。範囲センサー中でも頭上にアイコン表示されてこの子の天敵でもある - 名無しさん (2024-01-09 01 14 18) 俺も初めてつかったときはスポットなんて使い方もする意味もよく分からんかったから、マシンガンしか撃たない人って多分初心者さんとかそういう人だと思うのよ。優しい目で見てあげて。慣れてくるとスポットと範囲ばらまいてマシンガンばら撒いて戦績TOPもしばしばとるし与ダメも耐久全振りなのに7万くらい行くときもあって楽しい機体だよね - 名無しさん (2024-01-07 22 50 22) 中には敵陣に紛れ込んで範囲ばら撒いてる豪の者もいるのになぁ・・・あいつなんでやられないんだ？ってなってた - 名無しさん (2024-01-01 15 33 45) 無人でよくやってる。強襲と支援を撮影するついでに定点で射撃している連中にグレとマシを撃つだけ撃って味方がなだれ込むようにしてる。まあ、無理しなければ生還も出来るよ - 名無しさん (2024-01-08 01 46 30) レーダー阻害で気が付けないのと味方のおかげです。勿論が詰めたりする等のタイミングは図りますが。 - 名無しさん (2024-01-08 12 22 33) 相手にステルスがいる時だけ出してくれ、役に立たん。相手の編成も読めないようなやつが乗るな - 名無しさん (2023-12-27 19 37 45) ニュータイプか？ - 名無しさん (2023-12-27 19 50 48) 無茶苦茶過ぎて草。しかし仮にも攻略wikiでステルス以外のメリット知りませんは中々にやってるな - 名無しさん (2023-12-28 09 48 59) 普通の強襲や支援機にスポットしても普通に強いんだが・・・ - 名無しさん (2024-01-01 15 17 43) 草ｗ - 名無しさん (2024-01-07 22 38 16) 敵支援スポットして、味方強襲に場所示すだけでも十分。狩りに行くか逃げるかは強襲側の判断だしね。 - 名無しさん (2024-02-08 18 43 47) 高台からしゃがみでマシンガン撃つしかしない人がいた。確かにステルスで安全だし火力は出るんだろうけどうーん。 - 名無しさん (2023-12-25 20 31 21) ピクシースポットしてステルス注意チャットしたら汎用が鬼のようにマークしてくれてざまぁってなる - 名無しさん (2023-12-23 10 23 47) スポット使わない人は、まず「情報共有」よりも「バフ付与」のほうに目を向けてみてほしい。RPGのボス戦とかソシャゲのレイドボスなんかでさ、それをするだけの余裕はあるのに、使い得バフかけずに攻撃するなんて効率の悪いことやらないでしょ。その感覚でどんどん使っていくほうがいい。とりあえず敵がいるのが分かってて、そんでそいつにマシンガン撃とうと思うなら、少なくともその前には必ずスポットするぐらいの意気込みで。まあ多分彼らはwikiなんか見にこないだろうけど - 名無しさん (2023-12-07 09 51 06) 防御デバフでかいよな マシ撃ってグレ投げてりゃリロードも終わるし、強襲スポットだけじゃなくガンガン撮影していってほしいね - 名無しさん (2023-12-08 23 21 17) ガンガンスポットしてるんだけど、味方が別の単体にキッズサッカーするパターンもあるぞ！ステルス、高台砲撃のシグナル出しても、目の前の敵しか見てねぇ連中には意味がねぇ！そういうやつらもwiki見てねぇ。敵味方の機体特性に興味がねぇ。 - 名無しさん (2023-12-13 00 47 39) マスドライバーでこれ乗って敵支援と強襲マーキングして味方に随伴してマシンガンばらまいてたまにグレ投げてれば結構称賛貰えて嬉しい - 名無しさん (2023-12-07 00 55 13) こいつステルスあったんか... - 名無しさん (2023-12-03 15 54 49) 使い方は別物だけどね。汎用機に随伴して相手に数を誤認させたり、ジャミングで能動的に発動させたり - 名無しさん (2023-12-04 08 41 19) ジャミングじゃないレーダー阻害だったわ - 名無しさん (2023-12-04 08 56 50) 強襲乗りとアイザック乗りしか分からん話だけど範囲が中々飛んでこない時は音でバレる位置や助からない位置に居ることが結構あるので汎用機は遅いと思ったら配置を確認して下さい。敵強襲がいる可能性があります。 - 名無しさん (2023-12-03 11 57 51) 強襲乗りだから対面で良く見る機体だしあらためて生態知ろうと思ってのぞいたら、この子荒れるような機体やったんけ…？ - 名無しさん (2023-11-29 05 30 45) 本来はスポットが本体な機体なのにマシンガン垂れ流したい奴が乗るせいで変なイメージが付いちゃってるんだ… - 名無しさん (2023-11-29 06 17 13) 火力だすなら尚更範囲もカメラも必須なんだかな。 - 名無しさん (2023-11-30 01 08 51) よろけ取り能力を犠牲に敵編成を丸裸にできる機体なのに、マシンガンだけ擦ってヤバくなりそうだと思うとステルスで逃げるだけみたいなカメラ故障した機体が目立つからね… - 名無しさん (2023-11-30 12 05 57) スポットだけしてりゃ仕事したと思ってる自称玄人も嫌われてるし、根本的で自分で戦場をどうにかできる機体でもないからな。そのくせ一丁前にヘイトだけは切れてしまうから、自分のやりたい事をやる分にはめちゃくちゃ簡単なんだよな。皺寄せを食らう奴らからすればそら一定数嫌がられるのも無理はないだろう。ましてや同コストには正面から汎用機に立ち向かえる可変戦車もいる訳だしな。 - 名無しさん (2023-11-30 12 42 25) 敵側編成が本機1含めたステルス半数以上の時、自分側編成で自分1体の本機だけでメタれるのは旨み。味方汎用がポジ取りトチらなきゃ戦局は優位にすすむ。 - 名無しさん (2023-11-23 02 19 26) この機体のカメラに威力0とはいえ判定あるのは知ってたけど、拠点爆破の歩兵帰りにカメラで対空撮影されて爆笑しちゃったｗ三パターンパシャパシャされたし、爆弾魔の指名手配ポスターには十分だろう。 - 名無しさん (2023-11-20 01 06 52) ①範囲センサー復帰次第すぐ使う。②強襲と支援優先で撮影、大よろけ持ち汎用とか厄介な敵もカメラの弾が余ってたら撮影する。③①と②をこなしつつ暇な時間にマシバリバリ グレポイポイ。こっち見てない敵が近くにいたら下格生当てもする。これだけで試合後に味方から称賛めっちゃ貰えて楽しい。難点はこれやってると敵からめちゃくちゃウザがられてヘイトめっちゃ引いて与ダメ5万くらいになってしまうこと… - 名無しさん (2023-11-19 23 39 14) 出る杭はなんとやらさ。敵が全凸姿勢になってきたら対応択少なくて厳しいし。 - 名無しさん (2023-11-23 01 54 04) カメラとセンサーが故障してる奴が多すぎる - 名無しさん (2023-11-13 18 52 44) 頭ハイザックしてんだろうな。 - 名無しさん (2023-11-17 00 32 28) せやなぁ、庇うつもりはないがあるとしたらリロードの合間に放つから戦線が不利過ぎると使う隙を潰されるとかはあるかな。リロード明けに壊滅仕掛けてて逃げるために音を鳴らせないとか逆に圧倒しすぎてフォーカスしただけで終るとか稀にあるけど。まぁ開幕から使ってなかったら… - 名無しさん (2023-11-18 11 03 27) 範囲使わない奴どころか有効範囲外で無駄消費するのもいるからな。カメラはもう最悪強襲支援でなくてもいいからとりあえず使ってくれとしか。腐らせる武装でもあるまいに - 名無しさん (2023-11-18 12 46 59) lv4でたら、ewacと置き換えできる？それどコンロイにボコされるからなし？ - 名無しさん (2023-10-29 02 10 24) 普通の5%上昇なら完全になし。ステルス暴いたところで550ではもう戦闘面がお荷物すぎる - 名無しさん (2023-10-29 02 48 33) 火力面は大丈夫かもしれない。マシ改ってマガジン数も増えるんだけど今の伸びなら1マガ2よろけ余裕になるから。あーでも射程欲しいな - 名無しさん (2023-10-29 10 52 21) ヅダみたいに高バラが付与されて - 名無しさん (2023-10-30 01 31 05) 途中で送っちまった、高バラ付与に旋回の上昇も貰えれば準バズ汎として最低限は動けるようになるんじゃねーかな - 名無しさん (2023-10-30 01 34 02) 贅沢だけどスラスピ上がらないなら連撃欲しいかも。多分グレマシの間合いが環境的に微妙になる - 名無しさん (2023-10-31 14 59 50) 流石に手数足りなさすぎて無理くね？イワークは高火力の下格があるからあの手数でもなんとかなってるけど - 名無しさん (2023-11-07 07 43 56) EWACジェガンよりマシぶっぱの方が火力出るって考える人居るかもしれないけど、コンロイジェガンなどに脚部即破壊されるリスクを考えるとキツイかと。 - 名無しさん (2023-12-22 01 10 16) こいつ結局は対面強襲をイラつかせるだけで味方にプラスにならねーんだよな。乗るやつがいたら普通にブロするわ - 名無しさん (2023-10-28 05 40 23) 強襲くんイライラで草。まぁその為の機体やし。 - 名無しさん (2023-10-28 07 39 09) まあアイザックじゃなくても勝てたって試合は多いけどアイザックじゃなかったら負けてたって試合はほんと少ないからな - 名無しさん (2023-11-09 09 57 45) エビデンスの無いたられば話をされてもねぇ…。 - 名無しさん (2023-11-09 23 01 43) 廃墟密林ででアイザック無しだとこっちが一方的にスポットされるから出しとけ、支援キャノン系即決マンとかはやめちくり〜ってなる。 - 名無しさん (2023-10-27 07 10 08) 廃墟は強いけど（むしろ廃墟でしか見ないｗ）、密林はぜんぜん無理じゃね。どのみち400は支援キャノン系がいるならそいつ主軸に戦うのが一番安定すると思うよ。アイザックは他に支援機がいないか味方の編成的に2支援したくなったら出す - 名無しさん (2023-10-27 08 13 15) 密林は射線通らないからザクマシ改で一方的に火力出せるぞ。スポットもMAPにハマるしな。密林は他の支援要らんし2強襲のが強い。廃墟は2支援でもいいが。 - 名無しさん (2023-10-27 09 10 07) レーダー阻害で体力バーも消せるしな。視界不良なマップほど強くなる - 名無しさん (2023-10-28 00 43 13) 範囲センサーがヒート式だから、姿くらますついでの水中で冷やせる。 - 名無しさん (2023-10-28 17 16 15) 射撃補正クイロアシハヤ盛りでチーム勝率高いけどダメージもライバルも出ないS下位なんですけど、この子のカスパは何優先されてます？情報支援でヘイト引いて位置取りで生存率上げてってムーブしてます - 名無しさん (2023-10-24 18 24 39) そこにフィルモも積んでます。あとは下半身隠せる位置取りとクロスファイアの連携意識して強気に出てます。陽動20%は大体超えます。フィルモは火力出すにも生存力上げるにも必須だと思います。マシの命中率が大分変わりますからね。 - 名無しさん (2023-10-26 23 52 42) マシろくに使ってこなかったせいでフィルモの価値を知りませんでした。試してみます！ - 木 (2023-10-27 07 03 46) 複合フレームAと複合装甲A積んで、射撃は引き付けるけど強襲の格闘はやめて！って運用をしてる。あと支援と強襲のスポット心がけて、なるべく味方編成が苦手な機体を狙ってる。 - 名無しさん (2023-10-27 06 17 54) やっぱり他の方が言ってるような前にゴリゴリ出る運用には装甲的に厳しいですよね。射撃は貰うけど近接は喰らわない位置取り意識してみます - 木 (2023-10-27 07 02 34) 装甲的には硬いです上半身が緩衝材と盾なんで。足元は地形なりで隠すか傾斜でレレレするとか工夫は要りますが。なによりステルスとスキャンでほぼ相性有利で戦えるので状況が耐久面を底上げしてくれるのが強いのかもしれないですが - 名無しさん (2023-10-28 00 49 13) 高レートでも範囲とスポット全く使わないマシ垂れ流しプレイヤーが多すぎて。強いのにこういうプレイヤーのせいで嫌われてる不遇な機体。 - 名無しさん (2023-10-24 02 01 32) あれ？格闘ダメが入らないと思ったら、ドームに気を取られてこいつがシールド持ってるのを忘れてた。 - 名無しさん (2023-10-23 16 15 03) L盾だから下手に壊すと足回りがな - 名無しさん (2023-10-24 16 01 15) 今回のランクマブロール400コストでMAPはコロニー落下地域というステルスお達しな所。本機で自分除く他11体スポットってのが起こりえるな。お陰様でシステム祭りが捗りかねないなー。 - 名無しさん (2023-10-20 01 18 02) レッドら祭りに辟易してもうマシ垂れ流しでいいやってなってこいつでやってたら戦績1位5回取ってグループ１位になったった - 名無しさん (2023-10-23 01 43 27) いいように盤面転がしたんだろーな。大切にとっておいたミリ残り達を狩りとったのかしら。 - 名無しさん (2023-10-24 00 50 33) 補正で攻撃力上がるから 距離さえ取ってればミリじゃなくても1マガジンで結構落としきれたんよね - 名無しさん (2023-10-24 10 54 59) カメラ系全部に関係する事だけど正面からカメラ食らった時ちょっと画面光るんだよな、マジで見えにくいけど光を飛ばして来るからスポットされたタイミングが分かる、マジで見えにくいけど。 - 名無しさん (2023-10-19 09 29 31) スポット3、周期的にジャマーと露呈、よろけが取りやすいザクマシ改、射撃補正を活かしたグレポイ、いざというときのステルス。弱点を言うなら即よろけがないことだけだが。毛嫌いにされちゃうのは使い手の問題？マシが気持ちいいのはわかるけどスポットしてけしてけ。2支援もありだと思うけど - 名無しさん (2023-10-17 23 24 33) 成程。強制噴射もないので確かに少し後ろ気味だったかもしれません。もっと前に出てみます！ - 名無しさん (2023-10-13 09 20 23) この機体ライバル勝利って出来ます？味方と随伴しながら損失一機程度で活躍できたなーってときでもほぼ勝利できないんですが - 名無しさん (2023-10-11 00 02 31) 損失1は敵軍が崩壊していないと出ない数字だからまずライバル勝利できるはず。ある程度均衡した展開で損失1は動きがおかしい可能性 - 名無しさん (2023-10-11 00 22 51) その時のライバルはなぜか敵支援じゃなくて汎用でしたね、因みに北極。…支援と強襲にカメラマンして汎用と随行してマシンガン支援とたまにグレネードを投げる程度でしたけど、サーベルも振らないとなのかなあ - 名無しさん (2023-10-11 06 10 21) 汎用機を食う側で負けてるのは立ち回りな可能性高いですね。ダメージいくら出ますか？ - 名無しさん (2023-10-11 09 07 42) ごめんなさい、その時はよく見てはなかったのですが・・・データ見直して多分五、六万程度じゃないかと思います - 名無しさん (2023-10-11 10 52 04) 引きすぎてる可能性がありますね。アイザックは実は固いので被弾気にせずダメージレースする勢いで食い付いて大丈夫です。あと地味にグレ投擲含めたエイム力が大事です。出来ればフィルモ、歩行、リロを積んで被弾しそうな時は右歩きを意識してみてください。盾の構えモーションが正面に変わるので耐久力が変わりますし、即よろけを無効化して反撃する機会が増えるはずです。 - 名無しさん (2023-10-12 23 49 57) 400の今バッジ持ちだけど、ライバル勝率15戦中14勝だから逆にすげぇ勝てる機体だと思ってる。コツは損失恐れず前に出て、逆にヘイト1位を狙うぐらいの勢いで立ち回る。毎回2～3機損失、与ダメ8万ぐらいで安定してる。 - 名無しさん (2023-10-14 02 18 39) 敵にアイザックいると強襲誰も行かないのに自分が乗ると強襲前ブーしてくるけど立ち回り悪いのかな - 名無しさん (2023-10-10 17 44 59) こいつはステルスだけど、一部状況をのぞいて単独行動する機体じゃないで。基本はマシ汎だと思って味方に随伴する - 名無しさん (2023-10-10 20 45 37) 当たり前ですが単独行動なんかしてませんよ。汎用の近くにいるのに汎用が相手強襲スルーしてるんですよね。 - 名無しさん (2023-10-13 01 26 46) チーム貢献に観測アンステ、スポットは偽装・ステルス相手に便利。乱戦時レーダーで死角補うクセある人にとってはガンナーの偽装・ステルス無効が効果的だったりする。本機は局所局所で挟撃して火力が出せるのもあって、乱戦連発されると継戦がキツイ。フリッパーとは別の煩雑さがある。 - 名無しさん (2023-10-07 19 43 48) 今更言うなって話だとは思うけど、複合フレームと複合装甲つけたアイザックヤバすぎ。敵強襲を範囲位置把握して距離さえとれば汎用、支援相手にマシ撃って近づくだけで硬いから射撃ではあんまりダメ取れず有利。犬砂や水ガンがバターのように溶けるから気持ちいいわ。 - 名無しさん (2023-10-05 19 16 49) 日本語変やったわ。射撃ではあんまりダメ喰らわずこっちの射撃は痛いと言う意味ね。 - 名無しさん (2023-10-05 19 17 53) 新マップのアイザック中々使いやすいやん。 - 名無しさん (2023-10-01 16 09 01) 使いやすいどころか適性高すぎて強すぎると思うわ。微妙に狭いのに遮蔽があるから範囲で敵全体をサーチして、支援と強襲を撮影して、強襲じゃない方にマシンガン垂れ流しながらいけばかなり勝てる。 - 名無しさん (2023-10-05 02 00 40) 安全に鉄骨とかの障害物越しから射線通せて障害物で潰れる弾もマシだからムラがでないのも強いな。クロスファイア組み放題 - 名無しさん (2023-10-05 11 25 07) 直角の通路が多い割にMSが入り込めるスペースはそこそこあるから、視線を切ってしまえば隙間に隠れて不意打ち下格なんかも決まりやすいね - 名無しさん (2023-10-05 14 03 44) 現状400コストでピクシーが非常に多いので、カウンターとして非常に機能する。敵強襲と支援をスポットして、範囲を撒くだけで相手は辛い。火力ないといってる人はとにかく射撃盛って、マシの合間にサーベルやグレも使おう。敵支援や犬スナⅡはカモなのでとにかく狙おう。 - 名無しさん (2023-09-19 19 21 49) 攻撃力も低いし貢献できてるのかわかりづらいけど、常にセンサーでジャミングすると敵がまごついてる感じがして楽しい。 - 名無しさん (2023-09-09 21 51 08) 水中戦適正化装置のお陰でイベントの湾岸基地でアホみたいにスイスイ動けてめちゃ快適。敵水中MSがトロいと思いこんで追いかけてくるのをぶっちぎるとムキになって追いかけてくるから、味方のところにご案内してボコボコにするムーブが捗りますわ。 - 名無しさん (2023-09-03 01 21 51) まあアイザックじゃなくてもできるんですけどね - 名無しさん (2023-09-03 12 45 43) 夏休みでキッズ多いからか知らんが編成で選んだ瞬間ファンメ飛んでくることが多くて笑う - 名無しさん (2023-08-30 01 49 10) アイザックで開幕広範囲索敵せずに中盤まで温存させるのって何かの戦略？それとも単に中身が使い方知らないだけ？ - 名無しさん (2023-08-14 23 52 11) 中盤まで温存は、何の戦略価値も無いよ。個人的に開幕ボマーと一緒レベル。出来る仕事しろ。 - 名無しさん (2023-08-16 01 36 32) たぶん開幕索敵して後ろでもじもじしてるときに索敵してるだけかもしれない。誰にも当たってないだけかも。前に出て使ってないのは - 名無しさん (2023-08-20 19 40 11) 木主が述べた、中身が使い方知らないと ほぼ同じでは？射程が分かってないポカとかバカとかアホ。で済む所を無理にフォローしてない？射程と同じ高性能レーダー内に敵を納めてもいないから、観測も怠っているんやで？ - 名無しさん (2023-08-23 01 45 22) むしろ範囲索敵を使わないならこいつに乗る意味がなくない？何のために他の支援機に比べて火力支援力に劣る機体を選ぶかと言ったら唯一無二の索敵能力で敵の編成浮き彫りにして味方が動きやすいようにするためだよね？ - 名無しさん (2023-08-27 20 08 11) 火力は出るんよ。武装全部ぶん回す立ち回りなら自ずとね。あと陽動もステルスなのこいつ？ってくらい高くなりがち - 名無しさん (2023-08-28 00 31 11) でもこいつって他の支援と違って即よろけないから即座のカットとか出来んから結果として敵の火力潰せないんよね。だから並の支援機程度の火力じゃ全然チームに貢献してるとは言えんと思う。 - 名無しさん (2023-08-30 01 11 49) ウェーブ開始時、味方全機にステルス付与と相手支援強襲位置バレって火力機会という意味ではかなりの貢献だけどね - 名無しさん (2023-08-31 15 50 04) 開幕範囲索敵せずに中盤まで温存させることの是非が木のテーマなんだけど？ - 名無しさん (2023-09-14 01 12 00) 今でも温存の是非がテーマとか笑う - 名無しさん (2023-09-14 12 19 58) 温存してんじゃねぇ馬鹿野郎！（昨日飛ばさないせいで水中ピクシー相手にボコられまくって支援頼む連呼出されまくってた） - 名無しさん (2023-09-19 15 53 24) lv3。現在のコスト500環境でステルス支援するには機動と手数足りないなー。範囲センサー持ちが他にも出てくるから、オンリーワンにもならないし。 - 名無しさん (2023-09-24 21 26 30) カット以前に会敵前に仕掛けるんですが乗り方、もしくは味方の動き見てますか？陽動が高いのは仕掛ける側だからですよ - 名無しさん (2023-09-03 00 43 42) 陽動が高いのはこいつが随伴支援として味方と一緒に行動する事が多いから敵のレティクルに収まる時間が長くなりがちだからでしょ。こいつのステルスなんて逃げる時以外は基本飾りで、ステルス機としての立ち回りなんてしないから。 - 名無しさん (2023-09-14 01 18 23) 高蓄積で先手とればマシが簡単に全弾入るのに使わないのは勿体ない。なんで全部の武装を回して火力が出るかってステルスと範囲スキャンでレーター阻害を入れてクロスファイアを組みやすく不意打ちと仕掛けやすいからよ。随伴も相手が人数差を誤認するからステルスが活きるし、こいつは使う使わないがハッキリしてる。 - 名無しさん (2023-09-17 02 31 33) 開幕範囲センサーで強襲や支援見つけてカメラガンで粘着が基本だと思うけど - 名無しさん (2023-09-02 15 12 33) 450ですけど対陸FAってどうしますか？支援がどうにかしないといけないと思うけど弾幕エグいしスポットして味方に任せるしかない？ - 名無しさん (2023-08-11 18 18 04) 不意打ちして下さい。正面は固定装置とかないと支援機でも怯むしその関係も相まって火力負けします。 - 名無しさん (2023-08-12 10 37 30) そもそも450のアイザックはもう性能厳しいからどうにも・・・ - 名無しさん (2023-08-19 14 39 06) マップによりますが、マシンガンの射程まで潜り込むのが一苦労ですのでマークして味方に注意喚起を促してからの攻略ですよね。潜り込めれば撃破含めかなり押せるとは思いますが・・・ - 名無しさん (2023-08-20 16 45 44) 初心者ですがアイザックは随伴支援で使うのがいいのかステルス生かしてある程度ソロで動くのがいいのかどっちのが良いです？ - 名無しさん (2023-08-06 15 45 37) 随伴一択。味方が殴り合い始めたら後ろからマシンガンとハングレを常に投げつつ範囲センサーをばら撒いて、マシ・グレが届かない距離や弾のリロードしてたら個別スポットを当てていけ。その際に強襲と支援をスポットできればベスト。 - 名無しさん (2023-08-06 16 47 39) 随伴。どの道孤立したりミリ残しの処理でソロっぽい仕事はあるから腰を据えて随伴 - 名無しさん (2023-08-07 16 26 42) 随伴してください。簡単に言えばステルスは無い物と思ってください。この機体がステルスを生かす行動をする＝味方不利になります。前線で味方と戦う事により生きてくる機体特性が揃っていますので是非集団行動を - 名無しさん (2023-08-09 18 00 55) この機体自体は悪くないけど、2支援や2強襲編成じゃないと決定打が不足しがち。 あとアイザックは前に出ないと性能が発揮できないタイプだから強襲が怖いからって後ろに逃げるアイザックは居ないも同然だから、強襲から逃れるのに最前線へ走っていけないと乗ってはいけない……と、悪くはないけど条件付きで強い感が多い。 - 名無しさん (2023-08-05 14 22 04) 少し前に同じ問答したばっかだけど、支援機は無条件で動けたら壊れなんよ。支援機は狙う相手が多くて狙ってくる相手が少ない兵種だから条件なしに実力発揮したらアカンのよ。 - 名無しさん (2023-08-05 17 34 05) ログ更新 - 薄色のジャベソン (2023-08-04 19 41 01) 単スポと範スポ両方やった方が強いのコレ？ - アズマチ (2023-07-27 21 30 39) 単スポ使うのちょっと時間かかるんだよな、自分が狩る汎用にマークだけしてればマシワンマガで13000近く出るしそっちの方が早い気がするんだよなぁ。 - アズマチ (2023-07-27 21 34 30) ほう、一撃325（×40）出てるのか。ふーん、珍しいね？質問についてだけど、何のためにスポットするのか考えてみようか - 名無しさん (2023-07-27 22 16 03) 単スポは狙うべき、位置に注意すべき敵を、まぁ主にステルス持ちとか支援と強襲にやるもんだと思うけどさっさと枚数有利作れば自ずとそいつら狙う余裕が出てくると思うわ、自分は主に500帯で使うから分からんけどマークした汎用になら、相手の実弾耐性にもよるけど320くらい出るくね？もちろん全強化、カスパで射撃補正は盛れるだけ盛ってる前提で、よくしゃがむからそれでも上乗せ出来てる値だった気もするが。 - アズマチ (2023-07-28 13 32 58) 後500帯はレベル3ザクマシだから44発、出ない訳無いよ、 - アズマチ (2023-07-28 13 43 05) 何にも書かないと普通は適正の400で話しを進めてしまうよ。支援をスポットすると味方強襲が支援を探す負担が大幅に減りキルタイムが加速し味方汎用の被ダメが減る。敵強襲をスポットすると味方汎用が咄嗟に対応しやすい。500は他に強力な支援がいるので即ヨロケ武装がなくカットが期待できないアイザックは、アイザック目線だけでキルタイムの話しをするのではなく、他のプレイヤーが助かるようにカメラを使わないといけない。まあ、400や450も同じなんだけどね。 - 名無しさん (2023-07-28 15 59 46) マラビーはなしな - 名無しさん (2023-07-28 16 03 08) まぁそこは自分の落ち度やな、500で使うのが当たり前になってしまったから癖でな、主に汎用と行動を共にする以上、マシが安定して撃てる範囲に入る事が多いから単スポ使うタイミング限られてると思うわ、そりゃもちろん支援強襲が視界に入ればスポるけど探す時間はそんな無いからそれも含めての時間だよ、敵がフルHPでも汎用のバズ格とタイミング合わせて一回の時間で落すのも大事だと思うわ。結構なアドになるし、単スポは範スポに比べて大分頻度落ちてまう。 - アズマチ (2023-07-29 14 48 51) なおかつグレとマシを使いつつたまに不意打ちでビームサーベルを一つまみ。アイザック使って本気で勝つつもりならそれくらいやらんと割に合わん - 名無しさん (2023-07-27 21 43 35) というか全部回すから使わないって事がない - 名無しさん (2023-07-30 20 39 15) 結局の所索敵以外はほとんど期待できない事が大半だから対面に居るとちょっとうざくて味方にいるとあんま信用できんとかいうよくわからん機体、その割に数は多い - 名無しさん (2023-07-20 13 51 31) 注意事項読もうな - 名無しさん (2023-07-22 11 03 07) じゃあこの機体に関してほとんど語れないじゃん - 名無しさん (2023-07-24 11 11 20) より良い運用について語る場では？ - 名無しさん (2023-07-27 22 17 13) 確かに嫌われるくらいの性能はしてるけど、６枚中２枚アイザックは味方の負担がヤバいと思う - 名無しさん (2023-07-19 21 19 59) 見かけた時は「うげぇ」ってなるけどそれだけなんよ - 木主 (2023-07-19 21 22 57) 数える程の経験しかないが普通に強かったな。1位2位独占のダブルスコアとか出した事あるし。まぁマトモなアイザックが2機居たら全員ステルスみたいなもんだから負担は無いで。それにフォーカスすれば相手は耐久保たんし、それが6秒サイクルで襲ってくるから隠れる必要がないんや。そのまま正面番長が強いから - 名無しさん (2023-07-19 23 29 47) 良くも悪くも味方依存が強い機体のイメージ - 名無しさん (2023-07-17 17 20 31) 支援機が味方依存じゃなかったら壊れになるんよ。 - 名無しさん (2023-07-18 14 38 44) 全盛期ドルブ、デルガンがいい例だね。多少ほっといても並大抵の相手は捌けて返り討ちにできたし - 名無しさん (2023-07-29 01 06 29) 範囲センサーは相手のレーダー壊せるしオバヒ回復後即発動するくらいの気概で回してくれ… なんかずっとバリバリしてたまーに思い出したように範囲使うのちょいちょいいるけど、そんなムーブするならもっとよろけや火力で貢献できる機体に乗ってくれ… - 名無しさん (2023-07-09 21 56 07) 強襲に合わせて遅らせてるか味方のカットかフォーカスする時はずらすぞ。流石に枚数変動に絡む事象が先さね。枚数有利のが地盤固めとしては1番強いんだし - 名無しさん (2023-07-10 19 05 56) もちろん常に最短で回せとは思わない そのくらいの気概でいてほしいだけであくまで比喩だから… - 名無しさん (2023-07-10 21 19 12) すまんな、なるべく回せるように努力するよ。 - 名無しさん (2023-07-11 12 18 12) 敵との距離とか味方の位置を考えるとすぐになんか撃てないよ CT何秒あると思ってんだ - 名無しさん (2023-07-13 16 17 21) それで出し渋って一試合で2〜3回しか使わない人も多いんだよなぁ そんな事するなら他乗れって思うよ… - 名無しさん (2023-07-19 21 55 35) それはひどいね 機体の最重要兵装を使わずバリバリしたいだけなら確かに他の機体に乗ってよってなる - 名無しさん (2023-07-22 19 22 21) なるべく最短より2回少ないに抑えたいよね - 名無しさん (2023-07-27 09 51 54) 廃墟都市400レートでマシンガンを使いこなせないA+が使っての所感なんだけど。マラビーはリロード長いの気になるけど、CTは致命的に長い訳じゃないしマガジンもそこそこ、火力は無いけどステルスと時限ジャミングに出来る範囲活かしてビー下グレ投げて離脱と即ヨロケ支援、打てるタイミングでセンサー系使えば5～6をすごく安定して取れるからこれはこれでアリだと思う。 マシでの蓄積取りは確かに得意な機体だけど、撃ち続けられる状況があるかどうかって味方頼りになっちゃうから安定性ならこちらが上のような気が。 序でにステルス闇討ちをヘイトの切りやすい廃墟都市でやれば、生存時間も長くてレーダー支援・ステルス機としては十分な仕事が出来ているかと。 マシもマップ選べばありじゃねって話を提唱したい - 名無しさん (2023-07-08 21 21 40) 最後のマシ→BR - 訂正木 (2023-07-08 21 28 23) 雑談版で口論となった結果、グレマシ下でかなりの速度で蓄積取りが可能な点、リロード速度の早さによってマシの方が経戦能力が高い点、にも関わらずマラビーにはそれ程の優位が無い点から推奨されないようです。以下レスする場合はこの枝の内容を前提にレス願います - 雑談版の方の木主でしたが流れた為こちらに (2023-07-08 22 58 51) シンプルに支援枠としてもステルス枠としても5〜6万はお荷物が過ぎる。与ダメは被ダメではなくヘイトとトレードするもんで、いくらスポットしたってヘイトガン切りしてる奴がHP削らなきゃ試合には勝てない。アンタが安全に後ろ取るまで不退転で枚数不利を背負ってる味方ならギリ許されるかどうかの数値。アイザック出して来るような奴にはそもそもカット力とか前線維持能力なんてハナから期待してないからせめて火力だけは出してくれ。 - 名無しさん (2023-07-08 23 30 29) アイザックに対して求める物の違いですかね？木主はアイザックならではの嫌がらせに徹して貰った方がありがたいと考えていました。ヘイトは陽動と等しくは無いと考えているため、ステルスに警戒させ、相手の動きを制限できており、それによって有効な攻撃が行えているならば枚数が書けていることにはならないという認識です。火力支援に徹するという考えは持っていなかったので、機会があれば試したいと思います - 木主 (2023-07-08 23 38 42) これはマシ持ちにもありがちな勘違いだけど、「アイザックならではの嫌がらせ」をしたいと思ってるのは乗ってる奴だけで、枚数欠けの負担をダイレクトに引き受ける味方からすれば支援の役割が先にあるんですね。支援の役割を果たす手段としてアイザックならではの戦略があるならそうすれば良いですけど、今の話じゃ目的と手段が入れ替わってるようにしか見えない。陽動とヘイトが=でないのはそうだけど、そもそもステルスとして警戒のために行動を制限させるほどの脅威を与えられてないので潜在的ヘイトって点でも責任を果たして無いと思います。 - 名無しさん (2023-07-08 23 47 50) 少し前に雑談版で出た、「支援機に求める物とは何か」みたいな話になってきましたね。個人的には前線支援機・観測機の仕事は極論すれば「味方に抵抗力が無くなるまで」観測を届け続けることであり、それ以外の点においては各々の機体特性で一枚分の仕事（具体的にどれだけすれば、とは語れませんが）をすることであり、例えばゲラザクのようなほぼ壁汎なら壁汎用ムーブを、一般的な突支援であれば火力・ヨロケ支援を行うことと考えています。 ことアイザックに関しては、レーダーに関して優位を確立することは機体特性的に当然として、それ以上において、「マシンガンにより火力・ヨロケ支援を行うべし」という一般的な主張と、木主が提案した「ステルスを活かし、嫌がらせによって一枚前線から抜かれる分の仕事をする（既にマラビーの優位は対汎用において数瞬早くよろけを取れる以上残されていませんね）」という二つの意見があると考えます。 が、確かに仰る通り本機はピクシーなどと比べワンコンボで出せる火力が低く、それならば火力支援を行った方が有効という理論は、実際に運用した結果として火力不足を痛感した為、理解できます。 結論として、アイザックはマシンガンによる火力支援に徹するべしとの主張に納得しました。グレマシのエイムを鍛えてみます - 木主 丁寧な回答ありがとうございました (2023-07-09 00 11 00) 相手の警戒を引くにも「こいつはほっとくと面倒だぞ」と思わせられるような一芸が要るわけだがダメージ効率もよろけ回転率も劣悪なマラビーにそんな圧力はかけられない。ステルスでヘイト切りまくるから追うのは面倒、でも攻撃能力は低いとなると、相手からすれば当然「無視して他を叩こう」となるし、自チームからすれば枚数落ちに等しい - 名無しさん (2023-07-09 00 03 50) ステルス機に警戒させるには十分な火力が必要ということですね。ステルスに関する理解が甘かったようです - 木主 (2023-07-09 00 13 02) いやシンプルにこの火力でCT7秒は余りにもゴミだしリロードの長さも合わせて考えれば汚物と言っても差し支えないよ。戦場に与えられる影響があまりにも小さい。即ヨロケ取れたってバランサー無いから下格に行けるわけでもなければ追撃武装で大ダメージとか出来るわけでもないこの機体じゃ恩恵が薄い。 - 名無しさん (2023-07-17 17 48 07) CT自体はバズと比べればそれなりなのでそこはあまり気にならなかったですね。リロード半分にならねえかなと思うくらいには悲惨ですが。廃墟での運用であれば足の早さとステルスと連邦サーベルを以て下をねじ込むこと自体は容易でした。が、上枝での結論にある通り、どれだけステルス機としてタイマンで勝てていても火力不足から脅威になり得ないというのが結論です。 下格にいける訳じゃないというのは不適当かと - 木主 (2023-07-19 21 36 42) 論点がズレてるかな。マラビー装備して安定してヨロケ→下格が出来るのならマラビーでもワンチャンありだと思うのだがこいつはバランサー無いからめちゃくちゃ寄らないとそれが出来ない。メインがマラビーであることが格闘を叩き込むための助けにほとんどならないんだよ。支援機の足でバランサー無しでも下に行ける距離まで攻撃を一切控えるなんて非現実的過ぎるだろ - 名無しさん (2023-07-22 11 18 20) ステルスと範囲でビー下確定距離から仕掛けられる。というかマラビーだと本当にそれしか出来んのが辛い - 木主 (2023-07-22 17 03 45) やたらと乗りたがる人がいるけどポイントするだけじゃなくて与ダメもしっかり出さないと貢献できないから結構立ち回り難しい機体で正直殆どの人が空気になってるから正直レーティングでは嫌な予感しかしない - 名無しさん (2023-07-03 15 36 32) アイザックに限らず、支援が与ダメしっかり出すには連携が出来てないと難しいから、一概にアイザックだけに言える話じゃない。第一、強襲支援しっかりスポットしてるのに放置してる味方も結構多いから、そんなのはお互い様。 - 名無しさん (2023-07-04 14 35 09) スポット無視は本当に多い アイザックに文句言う人って、ジャミング中の動きやすさとか考慮してないしね 結局どんな機体も乗り手次第 - 名無しさん (2023-07-04 15 53 19) スポットした敵をどうにかするのもジャミングを敵が出してくるかも仮にジャミングを無効化したとてそれを活かすのも全部他人なんだからこれに関して乗り手次第はお門違いでしょ。その流れならどんな機体も味方次第だよ。 - 名無しさん (2023-07-04 16 12 01) 何を言ってるのか分からないけど、スポットだけじゃなく火力も意識できるかが問題なんだから乗り手次第でしょ - 名無しさん (2023-07-13 16 12 16) こいつ乗る奴の大半は脳死んでてデスポンと同時に考えずに範囲使って味方に利益ないし単体スポットする奴少ないぞ - 名無しさん (2023-07-10 20 52 08) 強襲っていう勝てない枠がいる事が前提な以上、ある程度支援って兵科自体が味方依存気味なのはそう。でも特定の機体の特徴の一つを潰せるかもしれない知れないだけのスポットなんぞより誰にでも通用する火力とよろけと射程の方が優先されるべきなのも当然。完全に介護して火力出す前提ならいくらでも上位互換はいる訳で、コイツに限ってはよろけも取らない、カットも満足にできない、ヘイトも引かない代わりに火力を自力で出せってのも当たり前だと思うよ。はっきり言って守る為に動く価値が無いもん。伸び代が低い代わりに手が掛からないのがコイツの強みだと思うわ。 - 名無しさん (2023-07-04 16 28 06) ああ、これがアイザック版名物か。 - 名無しさん (2023-07-05 19 09 19) まぁ難しいのだけは確かだな。グレの当て感を演習でしっかり覚えるのとマシ改のASL関係なく初弾から当て続ける当て感は必須と言っていい。技術自体は難しくないが意識出来てるかと言われたら正直A帯でも怪しい。 - 名無しさん (2023-07-04 16 33 18) 範囲内に1234……5！よっしゃピコーン！赤赤赤青赤！うわあああああ！ここランクマやぞ！ - 名無しさん (2023-06-25 20 49 56) そりゃランクマならスコア稼ぐために、押せ押せの赤多めになるでしょ - 名無しさん (2023-06-25 21 25 13) アイザック出せるランクマとかネタが古すぎィ！ - 名無しさん (2023-06-26 00 20 20) アタッカー多いこのゲームでコイツだけデバッファーに極振りしてんのか。そう考えたらそりゃ嫌われるわな - 名無しさん (2023-06-21 20 18 21) デバフかけたうえでBR持ってるとよろけ取れるから割と攻めやカットに回れるんだけどねぇ。マシを持ってると削ることだけに集中しちゃって、結果ダメだけは出せてもほんとの意味で貢献してないんだよね - 名無しさん (2023-06-22 17 58 40) とりあえずマラビー持ってくるのだけはやめてくれよな。 - 名無しさん (2023-06-23 11 00 56) マラビーは無いわ。半端にステルス繰り返して強襲に位置バレするしよろけ取り間隔長すぎだし。てか最近雑談板で複数人からダメ出し受けたばっかのネタやん - 名無しさん (2023-06-23 22 35 33) ステルスにこだわってたらマシもグレも使えないんだが、結局なにもっても文句言うんだよなぁ - 名無しさん (2023-06-24 01 04 01) いやいや、主語デカすぎでしょ。素直にマシ持てば文句出てこないんだってw - 名無しさん (2023-06-25 18 45 26) 範囲センサーとセンサー撒きながら味方に随伴して距離詰めて、マシンガンとグレ撃ちつつ範囲が回復次第使い続ける。敵の強襲・支援見えたらスポットしておく。ステルスにこだわるのは逃げ隠れする時だけな機体だぞ。 - 名無しさん (2023-06-25 19 05 01) そうじゃなくてな、ステルスは4秒攻撃しないと起動するんだがマラビーはCTがそれ以上だからレーダーが明滅し易いんだよ。しかも即よろけに間があるのもバレるから凄まじく見付かりやすく狩りやすいんだ - 名無しさん (2023-06-25 20 38 22) マラビー持ったところで感もあるけどな。現状のマラビーじゃそれ一本だけじゃ手数が少なすぎるし与ダメも出せないしでそれこそ支援として中途半端にしかならないと思う。それなら与ダメだけでも出してくれたほうがまだマシ。それにこいつの真髄は範囲索敵とスポットでとにかく敵強襲の動きを浮き彫りにすることにあるから、それをしないならマシだろうがマラビーだろうが存在価値がない。 - 名無しさん (2023-06-27 01 16 37) ガンナーガンダム君上方で、こいつもピクシーと一緒にクビにされない・・・？ - 名無しさん (2023-06-21 08 56 12) ちょっと使った感じ、あっちはレーダーを一定時間通常化させるだけ（ジャミング無効、レーダー上にステルス機偽装機を通常表示）なので見た目変化がなく効果がわかりづらい。アイコン表示されるわけでもなくステルス機か偽装機か確認しずらい。レーダーをちゃんと見てる味方には使える良兵装だと思うけど・・・こっちとは割と使い道の違う感じ - 名無しさん (2023-06-22 17 51 58) 一緒に出撃して一番辛いのが横で殴られてるのにマシンガンバリバリされる事なんよなぁ、、、よろけ取ってくれ〜！！！ってなってしまう - 名無しさん (2023-06-12 01 50 56) まぁでも近距離で支援機の射撃ヨロケに助けられるって事あんまりないしそこはそんな気にならないな。それよりカウンタースナイプをしてくれないのが（出来ない）キツイと感じる時がある - 名無しさん (2023-06-12 02 09 16) こいつが出てくるマップってかなり近接寄りだと思うんだけどそんなマップで射撃よろけで助けられない事ってなくない？？？ - 名無しさん (2023-06-19 12 04 04) カウンター通り越してステルスで奇襲しまくるからカウンター機会がそもそもなくない？ - 名無しさん (2023-06-20 23 33 18) 敵支援機に奇襲かけてくれるのか？それともカウンタースナイプをご存じないのか - 名無しさん (2023-06-21 08 49 39) 支援機に奇襲も出来るが汎用削って支援マークして強襲に任せたほうがよっぽど早いわ。そもそもアイザックのおかげで支援機の位置分かってんのに射線に出るな。カウンタースナイプそのものが要らなくなってる事に気付け - 名無しさん (2023-06-22 00 44 10) 相手支援は射線を通すだけで全線上がって不利ポジまで押し込む主導権をこっちから差し出すハメになってるやん。コイツにカウンタースナイプしろとは言わないけど、支援の役割放棄してるのはそうなんだから射線切れじゃなくて現実的に抑える方法が欲しいのは当たり前なんじゃない？ - 名無しさん (2023-06-22 00 59 39) 具体的に何処よ。北極、墜落、廃墟、地下、コロニーはないやろ、補給はEの取り合いで一方的な不利射線じゃないからカウンタースナイプの問題でもない。補給はぐるぐる回るから支援機は勝手に動くし無人か？和田砂とヅダFで良くね？そもそもアイザックだすなら二機目だと思うが。 - 名無しさん (2023-06-23 09 14 00) ほとんどどこでもでしょ。墜落なら例えばB山、補給なら中央倉庫上、北極ならA側有利ポジから後ろの高台、廃墟なら高速道路、コロニーなら山上やスロープ屋根。地下は流石に無いけど、射程と火力が大きな戦略アドになる上に取られると崩すのが難しい有利ポジなんていくらでもあるし、そのせいで強襲が行けない場合なんてよくある話。支援の相手は強襲に丸投げ、カウンタースナイプは遊撃に丸投げ、火力出しは1枚目支援に丸投げ、前線構築は壁に丸投げで「射線切れよ(自身はステルスで逃げながら)」じゃあそりゃ反感買うのも道理だよ。都合良く行く事がない訳じゃないけど、普通は行かない想定で考えなきゃ。 - 名無しさん (2023-06-23 10 46 45) 高台にカウンタースナイプとか無駄にも程があんでしょうが。てか北極高台なんて普通無視して引っ込むでしょ普通。墜落もアイザック居るなら相手は連結切れて顔出しスナイプで不利背負ってんだから詰めれるし、なにより汎用のメインが届くでしょうが。どれもコレもカウンタースナイプの必要性そのものが問われるどうでもいいもんばっかだな。 - 名無しさん (2023-06-23 22 21 59) 支援機に奇襲しろとは言ってないんだよなぁ。カウンタースナイプの話にステルスで奇襲しまくるからカウンター機会がないって言ってるからさ - 名無しさん (2023-06-22 01 07 58) あと。カウンタースナイプが出来る支援機が仲間の場合、一時的に抑えて貰う事で凸のチャンスを広げてくれるからカウンタースナイプに意味がないってことは無い（もちろんアイザックはその他の部分で貢献度高いので弱いとか言ってる訳ではない - 名無しさん (2023-06-22 01 10 09) いや、仲間が近くで格闘されてて自分がフリーならヨロケでカットするのは兵科関係なく狙うべきものだと思うが？そしてフリーなのがアイザックだった場合、咄嗟にヨロケカットできないから味方に居てもツライって木主は言ってるんだろ。 - 名無しさん (2023-06-21 09 02 52) 言いたい事全部言ってくれたありがとう、マジで想定してない答えが返ってきたから俺が間違ってるのかもって思っちゃってたわ笑笑 - 名無しさん (2023-06-21 11 53 03) まあ結局は状況判断もできないアイザックがいてもなぁ・・・って話だよなぁｗ - 名無しさん (2023-06-22 09 24 33) 今現在アンチジャミングの最上位のlv3を本機が保有しているけど、対するジャミングはlv2止まりなのよね。ジャミングlv3保有MSをcost 500くらいから登場させるのかしら。 - 名無しさん (2023-06-11 19 14 23) これに乗ってる奴みんなラグくない？攻撃全然当たんないんだけど - 名無しさん (2023-05-30 10 50 04) 通信状況もマッチング対象だからラグはラグい人同士でしか基本起きない。つまり勘違いか機体関係ないかの2択。勘違いならガードの可能性が高い。こいつは効率のいい構え方してるから盾受けし易い - 名無しさん (2023-05-31 02 47 56) 素でスピード125あってアシハヤ付けたら130だからレレレはかなり強いよ。他は知らん - 名無しさん (2023-06-01 09 49 51) ピクシーメタルならウェーブに勝っても修理せず乗っておいてくれ - 名無しさん (2023-05-26 17 05 11) レートに湧いて出てくる量産型ピクシーどもを片っ端から撮影するの楽しすぎ。 - 名無しさん (2023-05-26 01 14 19) レートコスト400でコロニー落下地域で出しても大丈夫な機体かな？ - 名無しさん (2023-05-15 12 55 18) あなたの動き方次第としか…ただ、ステルス機がイキイキしてるマップなので、他の支援機が厳しい分、相対的な評価は上がるんじゃないかな - 名無しさん (2023-05-15 13 19 09) 機体自体は大丈夫というかアイザック以外は辛そうに見える。ステルスが厄介だし - 名無しさん (2023-05-15 19 59 32) マシが通り易いし、個人的には４５でもやれてる。というかアイザック以外の支援が辛すぎる - 名無しさん (2023-05-18 19 17 43) 全てのマップに言える事だけど疑似タイマンにならないよう、味方追従や高低差など三次元的立ち回りを心がければ落下地域でも北極だろうとピクシー怖くないと思う。跡地なら反用追従でも地下行くのは厳禁。ピクシー撮影したら追撃せずガン逃げして有利な立ち位置構築も選択肢の一つだと頭に入れておけばいいと思う。 - 名無しさん (2023-06-18 22 27 31) 地上S−宇宙A＋なんだけど宇宙Aフラだらけのマッチでマラビーでダメ10万以上いったから宇宙で使いたいならマシよりマラビーの方が強いと思った - 名無しさん (2023-05-12 07 47 12) マシなら格闘振らんでもそのくらい出ますね。なんなら強襲に対抗手段がないマラビーでそれならもっと出ます。あと緩和から大分時間経ってるのでAは強者のレートではないかと。 - 名無しさん (2023-05-13 01 03 36) 宇宙で強襲に乗ってる時に敵がアイザックの場合、正直マシ持ちの方がマラビーより格段に見つけやすくて助かる - 名無しさん (2023-05-13 11 32 08) 普通はレーダーがついたり消えたりしやすくビームが見やすいマラビーが見付けやすく詰めやすいもんだよ。 - 名無しさん (2023-05-14 23 00 19) ダウン取ってくれるのとマシ撃ってるだけのとでは同じ10万でも全然違う気がするがいかに - 名無しさん (2023-05-13 11 40 42) マシだけで10万出るのであって格闘はまた別よ。宇宙じゃ高バラ付くから格闘機会はよろけの数だけあるのは変わらないし - 名無しさん (2023-05-14 22 57 46) マシで10万なんてA以上のレートで見たことないわ、妄想？盛りすぎじゃね - 名無しさん (2023-05-18 18 54 07) マラビーアイザックが狩れない環境ならまぁ出るな。味方まで調子良かったら届かない可能性はあるけど。アイザックが火力出ないと思われてるのは根本的に命中率が違うからで、フィルモ積んでエイムがあれば地上で14から16万くらい出した事有るはずだぞ。 - 名無しさん (2023-05-19 20 59 28) あんまり、使わないからわからないけど、索敵とか、スポット使うと自分のステルスって一時的に剥がれます？ - 名無しさん (2023-05-09 09 54 11) 確か剝がれなかった…ハズ ただスポットは兎も角範囲索敵は自機中心に波動が発生するのでそれで位置バレするね - 名無しさん (2023-05-09 09 57 08) ダメージ判定が発生するので剥がれますね。 - 名無しさん (2023-05-09 11 13 28) 剥がれます。但し範囲スポットはレーダー阻害が入るので直後にバレたりはしません。直後にバレる理由は音のみ、レーダー阻害後にバレる理由は阻害中の4秒内に攻撃した場合です。 - 名無しさん (2023-05-09 16 32 09) 正直コイツにステルスいらないわ、これのせいで妙な動きするやつばっかりになるんだよ。どーせずっとマシンガンばら撒く訳だし、ステルス消して耐久とか火力にステ振りしてほしいわ。 - 名無しさん (2023-05-09 01 57 32) 特にアンチに問いたい。過去最悪のアイザックのムーヴしてた人の動きとは？ - 名無しさん (2023-05-08 03 02 02) アイザックでランナー ボマー - 名無しさん (2023-05-08 04 36 47) スポットに固執して与ダメ5万陽動10％強襲に狩られまくりとかだよな。索敵持ち上げるのは勝手だけど、せっかく味方に負担掛ける代わりに死ぬほど簡単な機体乗ってるんだから職人気取って無いで理想とされるムーブは最低限自力でやり切るべき。強襲は足とステルス使って自力で逃げて捌いて欲しいよね。スポットしたんだから止めろって言ってる内は他の機体乗ってて欲しい。アイザックが取らないヘイトを受け止めて大変なのに場所がわかった所で今見てる敵に背中見せる余裕なんか無い事を想定すべきだし。こんなの出された時点でアイザック側の連携なんて期待してないからやりたい事は自己完結してくれればこっちはこっちで自分のムーブに集中できるし。野良だったらそっちの方が楽でいいでしょ。 - 名無しさん (2023-05-08 07 21 57) 私もアイザックを使う事あってテクニックについてご教授願えればとおもうのですが、理想のムーヴについて具体的に教えて下さい。ステルスは武装使ってると切れますが、ステルスと足でレッドラ、BD2、GLAから自力で逃げ切れる方法を教えて下さい。ワンコン落ちする程の火力があるドワ、ザクDRの中、近距離での対応の仕方を教えて下さい。 - 名無しさん (2023-05-09 07 34 44) 仮想敵の強襲は全機体アンチステルスはいないか近接機なので高性能レーダー使って先にレーダーに捉えて索敵で位置を割り出しスポット。あとはそもそも接近されないように相手と味方を挟むように位置取る。最悪攻撃の手を緩めてステルスで動く。強襲機に見つかって接近されたならその時点で負け。そこでどうにかなるならそれは一般的にブッ壊れって言われる。その後は強襲の位置に気を付けつつ味方にヘイト擦り付けてマシバリ。そもそもよろけやカウンタースナイプ能力って支援の役割を放棄してるんだからそれで勝手に味方が負けてくる事が気になるならそもそもアイザック使わない方が良い。持ちつ持たれつの中で持つ部分を半分放棄してるんだから持たれる部分も半分放棄される事ぐらい覚悟すべき。守れるなら守るけど守りに行くために枚数を割く価値ある機体じゃないからすぐ手の届くとこにいるべき。下手に助けに行って共倒れするより見捨てて目の前の一体を御する方がマシって判断されないように立ち位置を調整する事だよね - 名無しさん (2023-05-09 10 48 45) つまり、部隊の末端付近で立ち回り、短射程で火力を出せって難しいと思います。汎用乗ってて対汎用なら自信あるからって戦況構いなく動く野良も居る訳なので、末端付近に汎用が密集してて強襲が孤立してる状況はあステルス以外あるのでしょうか。相手強襲乗りとしては支援を探してレーダーの消失やマシンガンの音で探しながら立ち回ると思うのですが、末端に居たら敵も味方も少ない汎用と戦闘する時間が多くなる気がするんですよね…。自身、強襲なら狩り易い状況だと思います。それだと与ダメ50,000、陽動10%所ではない数値になるような気がします。ついでに自分のやり方も特殊な一例として話します。基本的には勿論強襲の居ない方向にポジョニングする様にはしますが、自分の場合絶対支援機が取らないであろう位置を意識してポジョニングして、敵強襲から隠れて居ます。それは、ほぼ「最前列で戦う」ですw 「強襲を相手するなら汎用2枚相手する方が生存率が高い」が持論です。入り方も強襲か近距離汎用に近いポジションから入ります。はっきり言って被ダメ率高いです。しかし、そこが強襲の盲点になるからです。当然、ガスパで耐久力も上げてます！ そんな立ち回りなので毎回ほぼ陽動トップですねw 当然ただ、食らいに行く訳ではありません。味方汎用より前に先行してダメ受けてやったり、射撃やスポットや範囲に集中したり、よろけ継続やサベ当たる距離まで詰めたり兎に角動きまくります。自慢になってはしまいますが、自分は強汎支どれでもそこそこリザルトで冠取れます。そして回避も移動速度もバランサーも無い支援で距離を詰めて戦うのは難易度が高いです。敵機体の武装とCTや弾数OHや格闘の特徴等を最低限踏まえた上での駆け引き、対応力が無いと難しいのでお薦めは出来ません。 しかし持論はそれほど間違ってはいないと思うので、アイザック乗りの皆さん「出来るだけ前で戦いましょう！」、そして汎用を乗る皆さん「スポットされた強襲は適切に対応しましょう！」と言いたいだけでした。長文すいません。 - 名無しさん (2023-05-09 12 50 33) 末端付近に部隊が密集とか訳の分からない想定しなくても別に強襲に狩られずマシバリしてたらなんでも良いよ。アンタの文章、ついでに〜以降は全部要らんし求めてないし、中身も自慢と自分語りだけでまるで中身が無い。最前列で戦いたいなら大人しく観測持ち汎用でも出しなよ。結局強襲の対処も味方に丸投げしてるし、試合中でも試合外でもまんま嫌われるアイザックムーブど真ん中キメといて何が持論は間違ってないだ。お前しか気持ち良くなってないけど。 - 名無しさん (2023-05-09 18 23 47) グレ → マシ（よろけ） → 下格 も有効です。 - 名無しさん (2023-05-09 19 57 55) ↑下の枝でした。長文すいません。 - 名無しさん (2023-05-09 19 59 37) あ、アイザック乗りの皆さんよろけが取れない距離で強襲が前ブして来たら先ずサーベルを抜きましょう。それだけで相手にタックルの選択肢が増えます。で後退移動しながらちょっと前で前進し下格。強制噴射が無い相手なら横ブースト（やや斜め前）から離れるようにすると相手は曲がり切れず一度前ブ解除しなければ接近出来ない場合に持ち込める事もあります。これは前ブミサポをされそうな時も当たり難くなります。後退移動からタックルと同じタイミングで前進ブーストするとタックルと横側から横格を狙っていた強襲は意外と引っ掛かりそのまま逃げきれる事もあります。自機の脚が壊れている場合、思い切って伏せてしまいタックルより少し前のタイミングで前とタックルを押し続けると伏せてると思って切り付けて来る相手に対してカウンターを決められます。脚が壊れてなくてもＨＰが多い状態なら伏せて＋１０％の防御補正とダウン時間短縮という手もあります。しかし、バレているとやられ放題なので相手によります。長いリーチの格闘持ちが厄介で格闘攻撃全般が決まりません。唯一相手がギリ踏み込み過ぎて当たることもありますがこれを誘発させるには直前の前移動のタイミングしかありません。又前ブ回避もリーチの分早めに反応されるし、横格も長いので当たり易いです。唯一横ブで逃げる方法もジムストまでで、レッドラ、デュラハンは強制噴射とリーチで捕まってしまいます。こういう長手持ち相手は極力近付かれないようにしましょう。グレ → マシ( → 下格 - 名無しさん (2023-05-09 19 55 00) 落ち着いてよろけ兵装取り出してよろけ取ったら詰むしそれで無くても強判定で潰されるか見え見えの置き下でカウンター取られるしかないと思うが。よっぽど残念なのしか引っかからない戦術をよくもまぁ長々と…こういう大して上手くもないのに玄人気取るから煙たがられるんだぞ。出すなら勝手にすりゃ良いが、その最前線で戦うなら自衛ぐらいはしろよな。 - 名無しさん (2023-05-18 19 31 03) 足掻きやいなしは成功率が高いと、相手が折れて来なくなる事もあります。手軽にダメージ稼げる方がマシという思考になる訳ですね。うーん、そうですか…支援機で対強襲相手に近距離戦ではお願いタックルしか手立てが無い、最前線でフリーの味方が何もしてくれないか…、そんな残念な環境から抜け出すなら何を重視すべきか考え直した方が良いと思います。反論するならそれ相応の立ち回り、戦術等建設的な意見含めてコメントお願いします。「個人的な感情のみ」のような文は基本NGな訳ですからね。時々、チェックしてますから『有益な』反論お願いします。 - 名無しさん (2023-05-28 14 47 48) 足掻きやいなしをそもそもできない機体でそんな見つかるようなとこ彷徨いたら普通に相手が足並み揃えた時点で不利な駆け引きで潰されると思うが。それでまさか負けるわ折れるわで来なくなるってどこまで低レート想定なんだと。都合の良い部分だけ切り取っても相手はCPUじゃないんで。最前線の味方は何もしてくれない、近接択はお願いタックルしかマトモな延命策が無い事を前提にして足回りとスポット活かして逃げ回るんでしょ。ちゃんと前線で味方がカバーしてくれる事を前提にして動くならアイザックより良いキャラなんかいくらでも居るよ。ドルブとかね。使い易いだけのキャラ使うんならそれぐらい自己完結しろよな。 - 名無しさん (2023-05-28 15 19 07) ↑このコメント見て有益ではない思うので有益なコメ出るまで控えます。ま、この板の激重アンチなんてこの程度のレベルですね。 - 名無しさん (2023-05-28 16 45 36) そうやってお高く止まるのはまぁ勝手にしたら良いと思うけどアンタの長文マジで半分くらい誰もお願いしてない意味のない自分語りなのに有益がどうとか言っても説得力無いぞ。バランサーも連撃も即よろけも回避も無いコイツで最前線にいたらどうなるかなんか火を見るより明らかだと思うけど、有益を語るなら最前線にいて同数以上の敵を捌く具体的な方法をどうぞ。他支援なら距離とって射撃でよろけと火力で先手を取るとかあるけどね。アイザックでその程度のレベルとかお高く止まっちゃうならやっぱトラキャン駆使して来るようなドルブとタメ張れるようなポテンシャルが中身次第で出せるんですよね。どうするんかなぁ。 - 名無しさん (2023-05-28 17 54 09) 反論できなかったら有益ではない(ｷﾘｯって言っとけば回答拒否できると思ってるんだから楽なもんだな。なんでこんなザマで自分が議論を仕切れる立場にいると思ってるんだ？アイザック擁護者なんてこの程度のレベルですねってブーメラン飛んでくるぞ - 名無しさん (2023-05-28 18 51 03) そもそも木がアンチに対して聞いてるくせに妥協案までつけたマトモな意見に対してただ置き下一つのためにバケモンみたいな自分語り叩きつけた挙句正論で黙らされて有益な反論をとかどの立場で言ってるんだと。アンチはこんな事が嫌だった、こうして欲しい。ってとこまで言ってるんだから大人しくそうですねって認めるかそれは良くないって具体的に相手が納得できるよう説得するもんだと思うが。アンタの話、誰からも聞かれてないし誰の役にも立たないぞ。相手との受け答えが目的じゃなくて自分が喋りたい事の為に話を折り曲げる事しか考えてない。建設的な話なんかできる訳ないよ。アンタが聞いてない自分語り始めるんだもの。勝手に木を立てるか自分で運用のとこ勝手に編集するのが向いてるんじゃないの。まぁそもそも周りの事に気を配れる奴が選ぶ機体じゃないのはそうだろうけどさ。 - 名無しさん (2023-05-28 20 19 54) 支援の下格なんてよっぽどラグくなけりゃ反応間に合うしそもそも対支援でタックルなんてリスク冒さずともNで潰せばいい。どうにも低レートくさい意見だな。支援機の悪あがきにビビって役割放棄して逃げる強襲とかまず見ないぞ - 名無しさん (2023-05-28 16 55 50) レートは現在A+とS-のエレベーターで、今は概ね支援機です。凸しながら読みでは無く、反応される相手ならもうその前段階で対応するしか無いですね。スポットの意識を高める、敵強襲を味方汎用を挟む等守りの意識高める立ち回りに切り替える必要があると思います。しかし、200回以上乗ってる実体験で言えば、そもそも範囲やスポット使っても強襲がサクサク素通りさせる汎用は間に挟めようが、複数で相手させようが処理出来ない事が多いので、こうなると密集して攻撃を重視した戦い方に切り替えるしか無いと思います。と…、引き出し上手に敢えて乗ってみた。 - 名無しさん (2023-05-29 10 54 55) スポットして汎用を挟むってそれお前が反論入れてる5/9の黒枝の内容と全く同じやん…持論間違ってたね - 名無しさん (2023-05-29 13 16 16) 高台アイザックでマシンガン垂れ流しで当たりもしないのにステルス消して孤立してるから強襲に狩られまくるやつ。 - 名無しさん (2023-05-09 18 34 28) スポット使わない 目の前で強襲下格で寝かしてやってもマシでダメ稼ぎして逃げなくて起き上がった強襲に刈られてナイスアシストとか文句いう - 名無しさん (2023-05-23 20 34 52) アイザックで出撃するなら汎用に何を望みますか？ - 名無しさん (2023-05-06 23 57 23) 可能な限りスポットかけるんで適切な枚数(相性)分配をして欲しい・中遠距離のよろけ数持てないので、重キャ犬砂辺りのよろけ回数稼ぐ機体やヅダF - 名無しさん (2023-05-07 15 13 56) 誤送信) ヅダFなんかの強よろけ→ダウンが安定してると近場に居て守って貰いやすく、マシグレによる追撃を入れやすい ぐらいかなぁ？ ある程度一緒に動けはするので、不足部分を補って貰えると - 名無しさん (2023-05-07 15 16 53) せめてマーキングした強襲は優先的に処理して欲しい…。 - 名無しさん (2023-05-07 17 28 23) アイザックで出撃しないけど出撃するなら固まって動いてほしい。高台でスナイパーの真似事する汎用より相手がマシンガンでよろけたら一斉攻撃で倒せるようにしてほしい。 - 名無しさん (2023-05-08 00 42 13) 因みに支援機全般になるけど、強襲が目の前で寝て倒せない時には高台に登ると◎。強襲がジャンプして登って来ると無敵が切れるので、スラで降りて汎用に助けてもらうのが良いのよね。但し、少しでもジャンプ遅れると捕まるので注意。 - 名無しさん (2023-05-08 06 48 49) よろけ継続とかのフォーカスとか強襲機のマークかな。 - 名無しさん (2023-05-08 17 47 16) 敢えてアンチに問いたい。一緒に出撃するならどうして欲しい？ - 名無しさん (2023-05-04 08 57 59) 汎用のヘイト取って。あと2v2みたいな状況になって僚機が敵を寝かしたら立ってる敵を撃って。後者はマジでやってくれない - 名無しさん (2023-05-04 11 00 54) アンチじゃないけど出すなら格闘とカウンターで強襲を寝かせてほしい。グレネードとマシンガンと格闘とタックルで無双してほしい。あと索敵もしてほしい。４００だったらタックルビーム下格闘グレネードを使って離れれば北極レッドライダーを倒せた。 - 名無しさん (2023-05-04 12 44 25) ブロールマッチでステルス機や1位機体を撮影したりみんなのレーダーをぶっ壊すの楽しいわね。ステルスが大事な700シェザールAは撮影しがいがある - 名無しさん (2023-05-03 00 18 13) 450でアイザックのピック率が上がってるんだけど、何か強化もらったの？この機体 - 名無しさん (2023-04-14 23 50 04) ブラックライダーが強化貰ってピック率上がって、ステルス嫌いな支援機乗りが流れてきたんでは？ - 名無しさん (2023-04-16 23 05 19) ステルスメタ性能は頭2つ抜けてるからなぁ。 - 名無しさん (2023-04-18 23 10 04) ただ墜落とか地下みたいな押し込まれたら負けに直結するマップや地下みたいに格闘振る機会が凄く多いマップだと出されるときついね…。450だとアイザックじゃ止められない化け物機体多いし最近追加されたチョバムアレなんかもいるし。 - 名無しさん (2023-04-27 12 47 19) チョバックスはそもそも支援機強襲の関係から狙わないし足回りとステルス諸々の関係でさほど負担なく逃げれるしチョバムアーマー切れたら逆に倒しに行けてしまうからこう見えて選出対象。 - 名無しさん (2023-04-27 14 51 14) まじめな話として聞きたいんだが、アイザックを北極で出す利点って何かな？よく他の支援機を差し置いてアイザックを選ぶ人を見かけるんだけど、北極でのアイザックを使うメリットってのが全然わからない - 名無しさん (2023-04-09 14 52 23) 400コストなら、汎用に付いていけるから開幕即溶けしない位？450-500は他を選んだ方がいい。どの道北極支援て時点でシンドい。 - 名無しさん (2023-04-09 16 31 28) お前らが敵や歩兵を見つけられないからあえて使ってやってるのさ - 名無しさん (2023-04-09 21 39 51) いつもステルス相手に下格ぶち込まれてる野良はスポット付いてないと後ろも拠点も何も見ないだろ - 名無しさん (2023-04-09 21 42 58) スポットすら付けないアイザックはまじで論外の地雷だけどな、こいつの役割は敵の強襲ステルスを味方にスポットでわかりやすくする事だ、スポットすればただの強襲と変わりなく対処できるだろう、あと敵支援に汎用が護衛についてるかどうかを強襲にわかりやすくするのもこいつの役目だ、これで味方強襲が前にいくかどうかの判断基準ができるだろスポット甘く見すぎなんだよどいつもこいつも - 名無しさん (2023-04-09 21 53 06) 初動からカバーが要らない。観測汎用に選ばれるWD砂の処理が得意、というか観測の仕事を潰せる。範囲索敵で味方が強襲機を狩りやすい、初動潜伏やドムシュツの爆雷を看破できる。北極だとダメージディーラー。てかドルブ職人か高台タンク位しかアイザックとならんで出していいマップじゃ無いぞ。 - 名無しさん (2023-04-10 12 53 41) これはアイザックに限らないけど、中判定サーベル持ってる時点で弱判定組よりは北極で出せるでしょ - 名無しさん (2023-04-10 21 13 00) レーダー談義、結局不具合の問題で状況が違ってたってオチだったな。 - 名無しさん (2023-03-30 20 22 05) 不具合修正のおかげでようやく範囲センサーで観測を無効にできるようになったか - 名無しさん (2023-03-30 16 40 26) ずっとステルスで落としにくいイメージだったけど、ガンキャアクア見ていると支援としては強力な足回りが理由だったと気づいたわ。スピードも盛れば130出るのは中々にヤバいな - 名無しさん (2023-03-25 09 26 39) 耐久も緩衝材と盾が上半身に無駄なく集中してるから高いよ。普段から有利ポジとるから脚が狙われにくいし - 名無しさん (2023-03-31 00 48 32) ダメージ出してくれとか贅沢言わんからせめてカメラと範囲センサーくらい使ってくれよそれ以外なんも期待してねぇんだからさ - 名無しさん (2023-03-24 22 15 15) ぶっちゃけ索敵とスポットもアテにしてないから自分は火力だけは出して欲しいわ。機体なんて見りゃ分かるしレーダーと編成で取ってくる戦術もある程度分かるし。ヘイトも引かない奴が与ダメも出さずにそこまで役にも立たない情報を提供するぐらいなら使いやすさに甘えてマシ垂れ流してくれる方がありがたい - 名無しさん (2023-03-24 23 01 44) もちろん両立できるのが一番だけど、特に自分が強襲乗ってる時に味方にアイザックいて範囲もスポットも使ってくれなかったら「それアイザック選んだ意味ある？」ってなるから、どちらかしか取れない局面なら木主に賛成。範囲とスポットのリロード中は普通に随伴支援としてカットの1つもやってくれればいい。もちろんそこに与ダメがついてきてくれるなら言うことないけどね - 名無しさん (2023-03-25 11 34 59) わかる。何ならカメラもしなくていいからできるだけ範囲で敵にレーダー阻害ばらまいてほしい。 - 名無しさん (2023-03-25 12 12 55) 範囲は火力にも繋がるから使わないのは意味わからんね。カメラは直ぐにレティクルと同期しない(銃口が下向いてる)から思ったより場面が限られる。 - 名無しさん (2023-03-31 22 04 22) あー、そのせいか。咄嗟の撮影の命中率がやたら悪いの。ちょっと待った方がいいのね。 - 名無しさん (2023-04-19 14 59 17)
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アイザック・フレンシー 「ティアラと同じ隊に入りたかったけどあそこって男は不可なんだよな。ﾊｧｰ怪我しないといいけど…」 「妹を大切に想うのは兄として当然のこと！妹のお願いは断らないのが兄ちゃんだ！」 「昔はもっと可愛げがあったんだけどな。反抗期っていつ終わるんだろう？」 「オゼとはどうも他人の気がしないんだよな。似てるんだろうなどこか…」 「もっと兄ちゃんのこと労われよー。兄ちゃんも仕事たくさんなんだしさ」 「グーレム、お見舞にきったぞー♪ほれ、果物。今どれが食べたい？」 【名前】アイザック・フレンシー 【性別】男 【所属】ホリホック隊 【髪の色】黒色 【瞳の色】紫色 【年齢】23歳 【誕生日】?月?日 【血液型】??型 【身長】178cm 【一人称】俺、自分 【二人称】君、お前 【所属期間】8年 体 力：★★★★☆ 精神力：★★★★☆ 攻撃力：★★★★☆ 防御力：★★★☆☆ 素早さ：★★★☆☆ 賢 さ：★★★☆☆ 協調性：★★★★★ 【容姿】 頬に小さな古傷が残っている 【性格・その他】 妹のことを大事に想っている。心配性でちょっとシスコン。 勇敢な性格だが照れ屋なので頼れるような頼れないような中途半端な兄。 妹のティアラちゃん(ぽて宅)には結構なツン態度をされている。 ティアラちゃんの好きなものなどを見かけるとついつい買っては渡しに行く。 女性からの褒め言葉に弱い。すぐに顔が真っ赤になる。 照れ隠しをしているつもりなのだろうがいつも変な顔をしてしまう。 世話焼きなところがあり、色んな人の世話をよくする。 当初はジニア隊とホリホック隊で入隊を迷ったが、死に対して向き合うことができずにホリホックに加入。 精一杯一人でも多くの民衆を守ろうとしている。 ミルフォードの変態趣味を理解している貴重な存在。最初はもちろん驚いた。 今はたまに女装したミルフォードと一緒に女服を買いに行ったりしている。 その為、アイザックには彼女が～という噂をされることがあるが今まで一人もいない。 否定はしているが、「あの女の子は誰」という質問には常にノーコメント。 家事はそれなりにしてきたので料理はそこそこできる。 唐揚げなどの鳥料理が好きでアイザックに料理をまかせっきりにすると鳥率が多めに。 幼い頃は狼化の制御ができず、完全に変身すると自我がなくなり野生の狼のようになっていた。 現在は成長した心や訓練のおかげで自我を保った状態で変身ができるようになっている。 変身するとかなりの大きさの狼になる。(絶滅したダイアーウルフぐらい？) 両親は１０年前に死んでいる。 ティアラちゃんと二人で暮らしていくために必死で働いた。 暫くは街の仕事を必死にこなしていたが、金銭的に苦しくなり給料の高い騎士団に所属した。 ティアラちゃんを一人にして出稼ぎに行くのは心苦しかったが 生きていくためにはそうするしかなかった。 昔からティアラちゃんに恋愛感情を抱いている。 昔は何も知らないティアラちゃんを騙すような手段で愛情を伝えていたが、 このままではいけないとその気持ちに蓋を閉じた。 【能力】 狼男 狼の姿に変身することができる 獣化している間は鼻や目がすごく利く 極度に緊張したり興奮すると勝手に尻尾が出てしまうことがある 月のでている夜だと身体能力UP 【武器】 長く両刃がついた武器 【好き嫌い】 好き⇒バナナジュース、唐揚げ、焼き鳥 嫌い⇒ 【関係】 ～妹～ ティアラちゃん (ぽて宅)
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この子は地上マシとビームどっちがええんかな？しばらくマシ使ってみたけどカット出来ないのがもどかしい。 - 名無しさん (2020-12-21 23 32 27) ビームも撃てない時間長くて微妙よ - 名無しさん (2020-12-22 11 02 27) ビームは悪いわけじゃないけど色々稼げないからマシンガンを強く推奨されている - 名無しさん (2020-12-22 13 35 47) 偶に飛行タイプと対峙するからマシでないと自衛もできんよ。 - 名無しさん (2021-01-04 01 35 01) ６６密林でアイザック＋射撃支援の２支援体制てダメなのかな？支援１いる状態でアイザック乗ったら相手汎用に乗り換えたり最悪編成抜けされたり。他支援いたら下手な事せず汎用か強襲乗った方がいいんかな - 名無しさん (2020-12-20 19 04 10) 理屈以前の問題で、味方のやる気を削いでから試合に挑む時点で不利。とりあえず２機にしてみて抜けられたら（自分は抜けない場合）以後は支援１に拘るって感じがいいと思う。一度抜けると何故か他の人も抜けた奴の意思を受け継ぐ感じになっちゃうからね - 名無しさん (2020-12-20 20 06 22) 汎用が減っている時点で汎用に強襲を狩ってもらうっていうアイザックのコンセプトと矛盾してるし、味方支援からしても前線張れない＋助け合おうにもカットができないアイザックと組むのは嫌だと思うよ - 名無しさん (2020-12-20 20 59 51) 強襲からしたらステルス＋良い足回り＋センサーでいち早く探知されるからやりにくい機体 - 名無しさん (2020-12-20 13 07 02) やりにくいってレベルじゃないよ、蓄積それなりに優秀だし宇宙ならサーベルも降ってくる、めんどくさすぎるHP減らしてくれんかの - 名無しさん (2020-12-24 04 59 43) どうせ範囲索敵とカメラでバレるんだし、アンチステルスは抜いてもいいと思うわ。アイザックに乗って相手にピクシーがいるとマジで可愛そうになるわ。 - 名無しさん (2020-12-25 07 33 50) 開幕に単スポされるとそこに過剰な戦力が睨み利かせてる前線崩壊からの初動負けすることが多い気がする、って - 名無しさん (2020-12-19 13 43 36) 個人的には５ｖ５と４ｖ４では出してほしくない機体。こいつに支援枠取られるとそれだけで負担が増える・・・ステルス封殺できるのは大きいかもしれないけど・・・ - 名無しさん (2020-12-19 02 12 22) 4vs4はまあわかるが5vs5は我慢すべきかと。敵情報教えたりこいつ自身が強襲から容易に逃げれる分、負担が減ってるわけだからね。こいつで索敵しない乗り手とか索敵を無視する味方ならそりゃ負担増えるよってだけで、こいつは味方を含めて中身の影響が大きい機体 - 名無しさん (2020-12-19 08 26 01) 55に関しては支援機が相手支援機を抑えないといけない場面が増えるから射撃戦が出来ないアイザックはその部分で負担になるんだよね、66なら汎用機がヨロケ面カバーすればいいけど５５じゃ流石にアイザックがキャリーしてやる気持ちで動いてくれないと結果的にジリ貧で負ける事よくあるから個人的にはあんまりおすすめしないかな。レーダーで強襲機が分かってもそれを止めてくれる汎用がいないのがアイザックにとっては最悪なパターンだし - 名無しさん (2020-12-19 11 16 31) ホント↑が正論。55で出すというならある程度敵の的になる覚悟がないと味方の負担が激増するし、的になるからと言って落とされてはアカンという難しい運用に迫られる。それができんというのなら他の支援に譲るべき。いつもの「味方の一歩後ろでマシとスポスポ」なんてのは味方が全滅するだけ。 - 名無しさん (2020-12-19 23 21 21) 有能か地雷かの二択すぎて怖いわ。こいつ向きのMAPだったから支援譲ったのに、レーダー使わんわ、カメラ使わんわでホンマ… - 名無しさん (2020-12-18 19 22 32) カメラはマシすぐ撃ちたい時のこと考えたらわからんでもないけど、レーダーは空いてる時に適当に使えばいいのにとは思う。AIM全く要らんのだし - 名無しさん (2020-12-19 00 23 05) 使ったことないんだけどこのアイゾックって強いんかの(´・ω・`)? - 名無しさん (2020-12-18 10 57 50) ゾックの頭にレドーム付いてんのか？想像したらエリンギみてぇ - 名無しさん (2020-12-18 11 22 57) 位置を少し下げれば麦わら帽子みたいにもなるぞ - 名無しさん (2020-12-18 16 22 35) SDにデフォルメされてるゾックでならわりとありそう - 名無しさん (2020-12-31 15 42 38) 強い弱いで言えば弱い。こいつの強みは味方に普段は得られない情報を提供することで、アタッカーと言うよりバッファーみたいな存在。 - 名無しさん (2020-12-18 13 45 46) 後方支援にしろ前線支援にしろ前線荒らす可変タンクにしろこいつより圧倒的に強い状況があって、なおかつこいつはそこから相手の得意でない状況に持っていく能力に欠けるand持って行っても有利でもない。ってのが弱い点だと思うんだよな - 名無しさん (2020-12-18 14 23 31) その圧倒的に強い状況に持って行きやすいってのがこいつの強みよ。野良なら普通に有益。無双できるPS持ちならまぁコイツは選択肢に上がらないのは間違いないがだから弱いって訳でもないぞ - 名無しさん (2020-12-18 17 54 18) 味方が弱くてマーキングしないと強襲の対処してくれない、とか敵の汎用機が中途半端に芋っててマシンガン撃ち放題みたいなときはマジで強いと思うけどね。～中級くらいまでとか、普段支援機ならない人にはお勧めな支援機ではあると思う。 - 名無しさん (2020-12-18 22 23 02) バトオペでは好ましい考えじゃないのは承知だが、接近されるとテンパるとかで戦闘が苦手って人にはもってこいな機体ではある。きっちりレダとカメラ使えばマシ撃つ距離を維持しやすい→だから積極的に索敵すると好循環になるし、芋支援よりは遥かにまし - 名無しさん (2020-12-19 11 07 59) 節子、アイゾックはMSちゃうレプリロイドや - 名無しさん (2020-12-18 17 36 39) ステルス強襲機で開幕こいつの範囲食らった時の絶望感よ - 名無しさん (2020-12-17 15 20 49) スモーク炊いてよっしゃ行くぞー!って意気込んだ矢先にピコーンで萎えますよ…… - 名無しさん (2020-12-18 10 26 48) ご愁傷様です。あ、見つけました。カメラ撃ち込んでおきますね。 - 名無しさん (2020-12-19 23 24 02) 先週ガチャの副産物でようやくゲット出来たけどこれは面白い機体だな。ステルスと索敵で強襲から狙われ難い上に味方もしっかり守ってくれる。おかげで合法マシが楽しいし勝率も高いわ。 - 名無しさん (2020-12-17 13 13 22) ここぞという所でシャッターを切ろうとしてパッと前に割り込んだ味方を撮影してしまった時の何とも言えない悲しみ - 名無しさん (2020-12-17 12 49 50) 密林で持ち出してもう盗撮魔のレベルで撮影するの楽しすぎる…これだよ俺の求めていた支援は…！ - 名無しさん (2020-12-13 23 55 08) コスト割れしてでも５００や５５０でこいつ出すメリットってある？ - 名無しさん (2020-12-13 23 09 06) 上手いヴァースキを封殺できる - 名無しさん (2020-12-14 00 01 22) あんまない気がするな。ステルスが多いコスト帯だからこそ光るのであって、パワーでねじ伏せてくる500帯以上だとコイツじゃパワー不足。 - 名無しさん (2020-12-19 23 30 40) スポットはファンネル系のロックオンにしないと間違い起きやすいと思う。 - 名無しさん (2020-12-13 11 56 16) 支援や強襲の前を汎用がウロウロするとそもそもスポットもままならない仕様になる - 名無しさん (2020-12-13 12 03 07) 支援や強襲の前を汎用がウロウロするとそもそもASLに吸われてスポットがままなら仕様について。 - 名無しさん (2020-12-13 18 36 36) どっちにせよ敵からすりゃ汎用が盾になって撮られるナイスプレーなわけで - 名無しさん (2020-12-19 00 20 16) 汎用機をよくスポットするやつって支援機や強襲機を全然スポットしない印象。なんというか、自分からスポットしに行くというアクティブさが足りないと想う。 - 名無しさん (2020-12-12 23 25 15) 違うんだ敵が遠いと範囲使って頑張って覚えててもどれが強襲かなぁ?っとスポット当てたら汎用だわー失敗したーとかあるんやそれに汎用多過ぎて何回か汎用に当たってしまう - 名無しさん (2020-12-13 08 50 29) 支援機にスポットしたらその前うろうろしてる汎用に当てちゃう事はあるよね - 名無しさん (2020-12-13 11 55 07) アイザック使ってて良く思う事は強襲をスポットに当てても全然撃破しない汎用にイライラし支援にスポット当てても全然突っ込まない強襲にイライラすると言う事 - 名無しさん (2020-12-12 14 19 28) 味方にイライラしつつも、汎用倒してれば倒してくれるよね！？ って信じるしかないのが辛いよな - 名無しさん (2020-12-12 14 24 40) 外してばかりいないでしっかりグレ当ててくれよ...。 - 名無しさん (2020-12-12 23 20 45) って思う。基本マシンガン持ったザクだから - 名無しさん (2020-12-12 23 22 05) 提供した情報を捨てるか利用するかは味方次第って意味で味方依存度高いよね - 名無しさん (2020-12-12 23 24 02) こいつが味方依存ありきなのは当たり前だからな。基本マシだけの機体で自力勝ちできたらバトオペの概念壊れる - 名無しさん (2020-12-13 12 15 28) そりゃファンネルじゃないんだから、味方は味方の都合もあるから仕方ない。 - 名無しさん (2020-12-12 23 24 03) そんな短期なヤツはコイツを使うのに向いてないと思うな。怒っても良いのは、スポットしてる敵ステルス機をスルーしたときくらいだ。まぁ、それも自分はステルスで逃げて味方に押し付けるだけだが。 - 名無しさん (2020-12-19 23 28 19) 索敵範囲使わないアイザックはゴミである - 名無しさん (2020-12-12 01 30 32) ハイザックがリサ落ちしたから、マシ2も来ると思ったのにコネー - 名無しさん (2020-12-11 22 08 10) 位置が解るだけで野良の味方の動きが数段良くなるのはマジである、VC繋いでるクラン戦とかは意味薄いけど野良の勝率は体感高いんじゃないかな。 - 名無しさん (2020-12-11 00 22 51) できる限り敵強襲や紛れ込みやすい支援に対してスポットしてるけど、味方の対応や判断が全然違って面白いな。恐ろしいほど攻撃が集中したり他の敵汎用を止めて道を作るって意識統一される時もあれば、みんなバラバラに対応しだす時もあるｗ - 名無しさん (2020-12-10 09 39 51) 歴戦の野良か、にわか野良のちがいじゃろな - 名無しさん (2020-12-13 17 18 28) 低レートだけど、ナハト撮ったら汎用が一斉に逃げ始めたとかあったけどな・・・ - 名無しさん (2020-12-18 19 17 45) キャノン撃ってるし敵支援はガンキャの類かと思ってスポットしたら重キャで強襲混乱させると本当に申し訳なくなる - 名無しさん (2020-12-09 23 10 29) あるあるです。でも強襲にとっても間違える可能性あるので無駄では無いと思いますよ。 - 名無しさん (2020-12-10 08 21 36) 上でも書かれてるように強襲からしてみれば陸FAやガンキャDみたいな機体は両方の意味で脅威になる（間違えて凸る危険性もあるし、逆にそいつらはアンチ強襲機体だから強襲は狙われやすい）から、スポットされてると避けて支援に行きやすくなるから問題ないと思うよ。 - 名無しさん (2020-12-10 08 59 35) 初乗りでコロニーのLV2マラサイBR持って出撃したけど、味方に属性伝達する特技は分かったのは良いがBRじゃ与ダメ稼げないね…１回でお蔵入りになりました。 - 名無しさん (2020-12-09 22 05 57) 適正のお陰で擬似バラ格闘が出来るから格闘は決めやすいけど、如何せん回転が悪いのがネックになるからな。リロードになるとできることが本当になくなる。 - 名無しさん (2020-12-09 22 47 31) 密林なら助かるんだけど5vs5の射撃戦になりそうな場合支援1でアイザックってどう？ 砂漠とか北極の見晴らしのいいところで即決されて支援枠を譲ることが多いんだけど…場所や編成を選ぶと思うけど俺の認識が間違ってるんかな？ - 名無しさん (2020-12-09 09 56 58) 正直その２か所でアイザックが活躍してたケースはあまり見た事無いな。 - 名無しさん (2020-12-09 10 11 56) 個人的には北極は良いけど砂漠だけは無いと思ってる。 - 名無しさん (2020-12-09 10 17 21) 北極も要らないと思うけど、どういう使い方がある？ - 名無しさん (2020-12-09 10 34 04) 交戦距離が遠くないので本人の足回りが良いのとマシンガンの有効射程外になり難いのとステルス＆中判定格闘が合わさって集団接近戦が常の北極だと押し勝てやすいって言うのがあるよ。 - 名無しさん (2020-12-09 10 59 32) 火力目的というのに抵抗があるけど、なるほどとも思う - 名無しさん (2020-12-09 11 04 29) マシンガンが射程外にならない＝蓄積を頻発できるのだから火力目的って言うほど火力目的な運用って訳でもないよ。あと、このコスト帯だとデュラハンに対してダメコンMA2持ちとは言えど即よろけよりは対処できる方だし、デザゲルに対しても対応できるし。 - 名無しさん (2020-12-09 11 12 04) 米主だけど過去ログからもかなり扱いがデリケートな機体ではあるね 北極はすぐ相手の兵科が分かるからアレだけどほぼほぼマシンガン距離での戦闘が多そうだし、後ろからの嫌がらせならとも - 名無しさん (2020-12-09 15 23 41) 逆にそういった特徴の無い汎用機を無闇矢鱈にスポットすると味方を混乱させるだけでなく、自身の提供する情報の信頼性が低下し、味方から信用され無くなる可能性が有るので控える事。 今更だけど運用欄のこの一文ちょっと意味わからん。ないよりはあったほうがいい - 名無しさん (2020-12-08 09 54 58) でも廃墟や密林でハイザックとかスポットされると注意散漫になるんだよね。画面がうるさいというか、注意する必要が無い機体を注意してしまって疲れると言うか。 - 名無しさん (2020-12-08 10 07 34) 例えるなら藁の中から針を探すときに針が赤いと見つけやすいけど、他にも黄色とか青とかの藁が混じっている感覚。 - 名無しさん (2020-12-08 10 13 21) 廃墟や密林でもスポットするなとか言われても、それすると裏から来てる奴が何の機体なのか？水中に何が居るのか？ってのが分からなくなる訳だから悪手だと思うぞ？ごちゃごちゃしてても表示されているアイコンが赤（強襲）なのか黄色（支援）なのかぐらい即座に判別できるのだし。 - 横 (2020-12-08 10 18 55) 水中はスポットした方が良いけど、それ以外はレーダーと情報連結で分かるし、支援機と強襲と偽装しやすい機体以外の機体判別情報は要らないと思う。どの方向に何機いれば分かれば十分。 - 名無しさん (2020-12-08 10 25 48) 「どの方向にいるのか？」が分かっても「そいつが何なのか？」が分かんないよりは分かった方が良いと思うよ。最優先の強襲・支援・警戒が必要な汎用をスポットするのは当然だけど、その上でそれら以外に対してはあえてスポットをしないって言うのはやっぱり悪手だよ。それによって生じるデメリットは受け取り側の把握処理能力の問題で、その点を抜かせば情報があって困ることはないしね。 - 名無しさん (2020-12-08 10 35 48) 確かに敵全員の情報が常に手に入るならそれは歓迎すべき。でも一度にスポット出来るのは3機までで、全員は出来ないし出来ても維持出来ない。火力も出さないといけないのに、不必要な奴までスポットするのは攻撃機会の喪失と情報処理負荷の上昇でアイザックにしても味方にしてもロスになると考える。 - 名無しさん (2020-12-08 10 46 45) 当然の話として主要対象じゃない機体をスポットするのに固執して他を疎かにするのなら本末転倒だけど、これってそういう話じゃないのだからロスにはならないよ - 名無しさん (2020-12-08 10 58 55) 支援機と強襲のスポットを維持するとして、それ以外をスポットするとすれば敵部隊に支援機と強襲が1機づつまでで他に要注意機体が居らず、スポット残弾が余った時と言う、限定された条件なら有りか。 - 名無しさん (2020-12-08 11 13 25) それはあくまで理論上の話で、やってて割とあると思うんだけど主戦場にスポット対象が居ない（他で戦ってたりリスポ中だったり）場面や、居てもつける意味がない（付けるよりも攻撃した方が早い・付けても即座に撃墜できるから無駄になる）場面とかがあるからそこまで限定的でも無いよ。 - 名無しさん (2020-12-08 11 18 50) それは視野と戦術思想の問題。眼前の敵機殲滅を優先するなら目の前の汎用機をスポットすべきだが、広い視野で言えば無駄撃ち厳禁なスポットはその遠隔対象やリスポーンする対象の為に温存すべきだし、遠隔の支援機は手が空き次第自身から積極的にスポットに行くべき。 - 名無しさん (2020-12-08 11 39 59) いや、主戦場に居ない・リスポ中・付けても意味がないとかの状態で温存するよりも、さっさと使ってリロードした方が良いよ。というよりも、スポットを中途半端な弾数で後生大事に抱える方が余程無駄よ。その大事に温存したスポットを使ってリロード発生した際に別のスポット対象が現れたらどうするの？ってなるだけだし。 - 名無しさん (2020-12-08 11 44 40) アイザックに限らずあるあるってなる行為だな。ただでさえ回転の悪い武器を中途半端に温存すると余計に回転が悪くなるって言う - 名無しさん (2020-12-08 11 49 54) 中途半端な弾数ならリロードして最大弾数を維持すべきだし、そもそも支援機や強襲機が主戦場に居ないというのがレアケースであり、リスポーン待ちもリロード20秒のやつをさっさと使ってリロードとかリロード間に合わない。そもそもの論点が汎用機数機をスポットすることで部隊が混乱ないしストレスを感じるから控えるべきというもので、少なくとも自身は汎用機のスポットにストレスを感じているし、それを情報処理能力の低さで処理するのは部隊のことを考えていない傲慢な考えだと思う。 - 名無しさん (2020-12-08 14 49 57) 内容が滅茶苦茶すぎるし書いてる内容を読まずにレアケースだのリロード間に合わないだのって返されてもまともに議論するつもりはないんだなとしかならないよ。そもそも此方の意見は最初から「あって邪魔に感じるのは受け取り側の問題で、戦闘面では情報があって困ることはない」と言う意見であって、そこからそういう横道にそれた話をしだしたのはそちら側（貴方かどうかは知らないけど不要だと言ってる側）何だからそこをとやかく言われても知らないよ。 - 名無しさん (2020-12-08 15 05 57) 横からだけど、そんな返しをしてしまう君の方が大概だと思うぞ。上の人の言ってる温存がまさに「まめなリロード」であり、そこは両者一致してる。問題なのは「消費してからリロ」の赤枝さんと、「無駄撃ちせず即リロ」の青枝さんで意見が割れた形だ。が・・私は青枝さんの意見の方が実用面から見て推したい。何故かというと、味方はスポット情報が重要だと思うからどんな状況でも意識を向ける訳でその内容が「リロついで」というのはちょっと酷い。それにアイザックは支援としても火力も出さなきゃお荷物だからスポットに掛けれる時間は常に最低限、なら当然青枝さんの主張の方が理にかなっていると思う。 - 名無しさん (2020-12-09 10 42 55) その内容が「リロついで」というのはちょっと酷い この意見の時点で上の「主要対象じゃない機体をスポットするのに固執して他を疎かにするのなら本末転倒」とこちらが書いてるのを読まずに返してるじゃん…最低限、議論をするならどういう内容なのかを理解しようよ… - 名無しさん (2020-12-09 16 02 45) あと、意見が割れたというけど直前までの相手側の意見はスポットを適時リロするとかじゃなくて温存するって内容だし - 名無しさん (2020-12-09 16 04 32) いや、緑枝の言う通り君がちょっとおかしいと思う。その温存が「リロードして最大弾数を維持」なんだろう？青枝ではっきり補足が書かれてるけど。まず緑枝はすぐ上の青枝に対しての赤枝のレスへのレスなんだから「主要対象じゃない機体を～」というのは緑枝の指摘点とは違う話だろう？むしろ木を読ませてもらったが、君の言う話と大分違う流れな様な・・？ - 名無しさん (2020-12-09 19 26 03) 本当に読んでるの…？「無駄撃ち厳禁なスポットはその遠隔対象やリスポーンする対象の為に温存すべきだし」って内容をどう受け取ったら「リロードして最大弾数を維持」になるのかってなるし、こっちの話は木の内容である「混乱や信頼性の低下を招くから主要以外をスポットするなとあるけど無いよりはあったほうが良い」に関連する内容な訳で。それに対してあーだこーだ色々言った上で「そもそも火力を出すためには～的確にスポットをするには温存を～」と逸れた内容で言ってる時点でそっちの方がズレてるよ？と言うよりも、上の方の青枝でそもそもの論点はこうなのだから～って内容に対して「横道にそれた話をしだしたのはそちら側なのだから」と返してるのに、未だに横道にそれた話を広げるの？ - 名無しさん (2020-12-09 19 58 37) とりあえず君が一回今の木を読み返した方が良いよ。というか、逆にどう解釈したら「無駄撃ち厳禁なスポットはその遠隔対象やリスポーンする対象の為に温存すべきだし」の温存が即リロで最大弾数を維持って事にならないのか逆に教えてくれ。君の言ってる事は全部おかしい。 - 名無しさん (2020-12-09 22 30 43) この木の話は上で書いた内容についてであって、その話に沿ってるこっちをズレてると言いだしたり、次の枝で「リスポーン待ちもリロード20秒のやつをさっさと使ってリロードとかリロード間に合わない」と書いてあるのに「それの指してる内容は即リロで最大弾数を維持だから」と言ってたりと根本的におかしな奴だってのは分かったからもう良いよ。レスバしたいだけでまともに議論するつもりないのは良くわかったわ。 - 名無しさん (2020-12-09 22 38 41) 流石にどう見てもこれはあんたの書いてる内容のがおかしいから一度冷静になった方が良いと思うぞ - 名無しさん (2020-12-09 22 45 28) だ・か・ら、「リスポーン待ちもリロード20秒のやつをさっさと使ってリロードとかリロード間に合わない」から即リロじて最大弾数を維持すべきって話だろ？ (2020-12-08 14 49 57)の青枝の意見は？ここまではＯＫ？で、その意見に対してそっちの方が理にかなってると私含め (2020-12-09 10 42 55)の緑枝が指摘している。この指摘に対して君の回答は本当にそれで良いのかい？これは最後通告とさせて貰う。 - 名無しさん (2020-12-09 23 11 42) こっちの枝に枝が付いてるからこちらに書くけど、だから「内容が滅茶苦茶」と返してる訳で。その下の緑に対しての返しでも書いたけど直前の内容と言ってる事が違うし、それを無視したとしても即リロなら間に合って即リロの代わりにその場でスポット出来る奴をスポットして消費リロするのは間に合わないってのも意味不明だし、その人自身が「そもそもの論点が」と言ってるのに未だにその論点をほっぽり出してる内容だけの枝で伸ばそうとしてる奴が「最後通告とさせて貰う」とか本当に何を言ってるのやらとしかならんて - 名無しさん (2020-12-09 23 22 48) だからその貴方の「内容が滅茶苦茶」って評価が否定されてる訳で。というか、「それを無視したとしても即リロなら間に合って即リロの代わりにその場でスポット出来る奴をスポットして消費リロするのは間に合わないってのも意味不明だし」ってトンチンカンな事言い出す時点で貴方 (2020-12-08 14 49 57)の青枝さんの言ってる内容すらまともに理解出来てないじゃないですか。論外です。消費リロの為に場当たり的なスポットするより此処！というタイミングの為に弾数を満タンにしておく、というのが青枝さんの意見。その消費リロしたいタイミングで常にベストのスポットタイミングが舞い込むのなら話は別ですが、現実そう上手くいかないから青枝さんの意見の方が現実的と指摘されて私もその指摘に賛同した。なんでこの流れでレスバだのって話になるのか。 - 名無しさん (2020-12-09 23 34 06) というかこの人、もはや途中から木で自分を否定した相手を完全にごっちゃにしてるな・・色々論外過ぎる。 - 名無しさん (2020-12-09 23 39 21) あ、私 (2020-12-09 23 34 06)の黒枝です。一応・・ - 名無しさん (2020-12-09 23 44 41) あのさぁ…途中で（貴方かどうかは知らないけど不要だと言ってる側）と書いてるように相手が同一かどうかなんてのは知らない訳よこっちは。その上で特に宣言をせずに直前の内容を引き継いで意見を展開している以上は（実際には同一人物か別人かは知らないけど）同じ主張内容を引き継いで話してるとするしかないのぐらい理解しようよ？ - 名無しさん (2020-12-10 00 03 47) 元々、木での貴方と相手さんの会話の中の一部を指摘されただけでしょう。それを勝手に引き継ぐって何ですか？それをごっちゃにしてると言うんです。いい加減認めましょう。 - 名無しさん (2020-12-10 00 12 23) [内容A]に対しての枝[内容B]があるのに、その[内容B]に対して横から[内容C]と枝を付けて「[内容A]なんてシラネーヨ」とか言いだすのはそうとうに意味不明な事を言ってるのぐらい理解してね。[内容Aに対しての内容B]に対しての[内容C]なんだから、それに対しての返しは[内容A～C]を前提とした内容になるのは当たり前だろうとしか返せないから。 - 名無しさん (2020-12-10 08 52 56) それは上の人に対しての何らかの反論になってるのか？もう退きなよ。 - 名無しさん (2020-12-10 13 10 19) 上の内容に何処其処がおかしいとか書くのならまだしも、それすらなく具体的な中身なく感情論で噛みついてくるなよ疲れるしこれすら解せない時点で本当に議論を望むのは間違ってたんだなとしかならないから… - 名無しさん (2020-12-10 13 25 38) 二重の意味で見苦しい。そんな君は愚痴板へポイー - 名無しさん (2020-12-10 13 32 45) 一応言っておくが、新木は立てるなよ？ - 名無しさん (2020-12-10 13 34 30) 未だに噛みついてくるのな - 名無しさん (2020-12-10 14 11 39) 愚痴板（以下略 - 名無しさん (2020-12-10 17 10 24) なんでこの流れでレスバだのって話になるのか そりゃそもそもの議題をほっぽりだして何時までも伸ばしてる時点で議論をするつもりがないと判断するしかないからな（その青枝の人みたいにその内容に触れてるのならまだしも、そっちのけでそれについてとやかく言っても知らんと言ってる内容について食い下がってきてるだけだし） それと、「だから」と言ってるけどこっちの指摘を無視して「トンチンカン」だの「論外」だのと返してる時点でまったくだからになってないのに何がだから何だか…。此方の書いてる「直前の内容と言ってる事が違う」は無視なの？そもそもこっちはかなり最初の方で「当然の話として主要対象じゃない機体をスポットするのに固執して他を疎かにするのなら本末転倒だけど」と意見を書いてるのに以後の内容はそれすらも無視してないか？こっちの意見は最初から木の疑問（？）に対しての返しとして割と明確にしてるつもりなんだけど。それに対して「自分は木をちゃんと読んでいる。貴方の方が木を読み返した方が良い」だのと返されても、その後に書かれてる内容が此方の既存枝の内容無視だったりそもそもの当てこすりチックな内容だったりで「本当に読んでるの…？」としかならないよ と言うか、本当に無駄な内容で枝を伸ばすのやめない？もう伸びすぎてなにがなんだかになってるし議論にならないしでそんな枝を相手するのが本当にめんどくさッてなるんだけど - 名無しさん (2020-12-09 23 59 18) うん、私の書いた内容全然読まずに書き込んでますよね？まさに内容が滅茶苦茶。書いてある言葉一つ一つに噛みついてるだけじゃないですか。いまこの木で無駄な内容で枝を伸ばしてるのは貴方一人です。さっさと頭を冷やしましょう。 - 名無しさん (2020-12-10 00 09 37) まーた内容が微塵もない枝を付けて頭冷やせだのとマウント染みた事を言いだしてるし…「書いてある言葉一つ一つに噛みついてるだけ」って、そもそもあなたの書いてる内容が他から引っ張ってきてるだけの内容（とその纏め）で、こちらが既存枝で既に返してる内容だったりその内容の前提がそもそもおかしかったりしてる以上はそう返すしかないし（それを噛みついてると言ってる時点で何を言っても無駄だって判断できたけど）。 本当に相手するだけ無駄だったわ - 名無しさん (2020-12-10 00 16 22) 頭を冷やして下さいがマウントなのかは貴方じゃないので知りませんが、その相手の「内容の前提がそもそもおかしい」という貴方の主張が間違いであり、勘違いだと丁寧に説明してあげた訳で。 - 名無しさん (2020-12-10 00 24 03) なんというか、お疲れ様でしたｍｍ押し付けてしまい申し訳無いです。 - 名無しさん (2020-12-10 08 12 50) もっとわかりやすく解説するとこうだ。スポットのリロは20秒と長い・・だからマシ等で支援としての戦闘に集中する時に直前に即リロしておこう。そうすればいざって時にスポットの弾切れにはならないぞ！・・こういう事だ。アイザックも支援として火力やよろけも取らなきゃいけない、そうなると20秒くらいは戦闘に集中する時間が試合中何度もある、そのタイミングで消費リロより即リロの方が早いし戦闘にも早く参加出来る、結果的に次のスポットもスポット管理もスムーズに出来る。どうだ？この意味が本当に滅茶苦茶で意味不明か？ - 名無しさん (2020-12-10 00 00 36) とりあえず最初から木を読んでこちらの書いてる内容を把握した上で返そうよとしか言えない。上でも書いたけど枝が伸びすぎて内容が読みにくくなってし何度書いても本題の議論に戻らないしでこれ以上返すのもめんどくさいのでもう良いけども… - 名無しさん (2020-12-10 00 08 19) かなり丁寧に解説したつもりですが、これでもまだ相手が話を理解していない！と言い張りますか・・本当に意地ですね。 - 名無しさん (2020-12-10 00 14 06) 直近だけでも「他を疎かにするのなら本末転倒」「貴方かどうかは知らないけど不要だと言ってる側」って既に枝でかいてるよって言ってる傍からのその枝な時点で以下略この人相手するの本気でめんどくさいから以後放置 - 名無しさん (2020-12-10 00 21 32) そうですか、では無言の納得と取らせて頂きますね。これにて終了、お疲れさまでした。 - 名無しさん (2020-12-10 00 25 41) (2020-12-09 10 42 55)の緑枝です。面倒を押し付けた形になってしまい申し訳ないです。お疲れ様でしたｍｍ - 名無しさん (2020-12-10 08 08 24) 何処が理解してないんだ？に対して既に枝で書いてる内容の一部を再度挙げてもスルーしてるし、横に逸れるにしてもせめて本筋の内容に触れるぐらいしろよと言う内容も最後までスルーしてるし、ふと気になって見てみたら直近の複数に増えてる枝が全部貴方の枝だったし、最後には定番の宣言してるし…結局はこちらが最後に書いた内容すらも微塵も意味がなかったようだし本気で昨日のあの時点で打ち切ってよかったって思うよ。此方こそお疲れ様。 - 名無しさん (2020-12-10 08 55 43) 愚痴板へどうぞ。 - 名無しさん (2020-12-10 13 11 30) そういうの要らないから - 名無しさん (2020-12-10 13 22 07) つ愚痴板 - 名無しさん (2020-12-10 13 33 28) 本当にしつこいのな。と言うか、あんまりだからIP調べてみたら三重県IPの奴から同じ三重県IPに引き継いで「面倒を押し付けた形になってしまい申し訳ないです」って書いてる時点でなんとなく察するからもう良いわ。ゲス勘かもしれんけど内容的にも後の辛み具合からしてもこれ以上触れちゃいけない系だし - 名無しさん (2020-12-10 14 15 08) だから愚痴板へ吠えろ - 名無しさん (2020-12-10 17 11 16) どれだけ木を漁ってもこれを否定する材料なんて見つからないと思いますが。 - 名無しさん (2020-12-10 00 20 30) 遠くからキャノン撃ってくるのがいたからスポットしたらネモだったパターンもあるからそこは許して - 名無しさん (2020-12-08 11 01 18) 一発だけなら誤射かも知れない - 名無しさん (2020-12-08 11 15 17) 前線敵がスポットされるとどうしても一瞬そっち見てしまうのは確かに壁汎やってるときは困るし疲れる。汎用だとちょっとイラっと来る。 - 名無しさん (2020-12-08 11 05 58) 貧乏性で「あった方が良い」とかいうのが草。必要な情報を提供するのが斥候であって、玉石混交な情報を与えて「必要な情報はそっちで判別してね」とかいうのは無能なだけだ。しかも大体の場合はどうでもいい汎用ばかりスポットして、肝心の強襲・支援はスポットしてないとか多いからな。 - 名無しさん (2020-12-19 23 37 13) - 名無しさん (2020-12-08 09 52 37) 水中の蟹江くんがスポットされて丸裸な豊満ボディに射撃が突き刺さってて哀れですなぁ やらんと死ぬから全力で撮るけど - 名無しさん (2020-12-07 22 57 52) 範囲索敵まったくやらないアイザック割といるけど、なんで忘れちゃうのかな。なんか理由あるの？ - 名無しさん (2020-12-06 13 57 10) 君が愚痴版に行かないからダヨ - 名無しさん (2020-12-06 23 55 18) ショトカが増えたとはいえ、主兵装、サーベル、カメラ、グレでぐるぐる回してるとリロードがちょっと長い範囲索敵を忘れるってたまにあるのよね。▢+✕に入れたらスムーズに出来るようになったから、今はそんな事ないけど・・・ - 名無しさん (2020-12-07 01 06 36) それは状況にもよるとしか言えないな。支援である以上火力も出さなきゃ論外だし、上手い人でも索敵が遅れる状況もある。 - 名無しさん (2020-12-07 11 09 02) スポットはあえて使わない場合あるし戦ってる最中は無理だけど範囲はマシンガンリロード中に絶対確認して使えるなら使う。リロード中は一通り確認してできるだけひっきりなしに範囲は使うもんじゃないの？忘れると言うかそう言う奴はそもそも索敵関係を重要視してない。マシンガン撃ちたいだけの小僧なんでしょ - 名無しさん (2020-12-08 01 40 21) まぁ、忘れる以外に理由はなさそうね。どうも。愚痴版いけって人もいるから一応言うけど、単純に持ってないから私の知らないデメリットかなにかあるんじゃないかと思って聞いたんよ。 - 名無しさん (2020-12-08 12 16 11) リロードがそれなりにかかるから待ってる間に交戦して忘れるパターン、相手に無敵中のがいてそいつの無敵切れ待ってるパターン（これは一瞬だが）、範囲だと一瞬で効果切れるから単体狙ってて遅れるパターンあたりかね。 - 名無しさん (2020-12-08 18 20 31) 結局火力出す為に割と前に出がちだからステルスあるのに陽動やたら高いことがめちゃくちゃ多いわ - 名無しさん (2020-12-05 13 29 07) マシンガン撃てばステルス無意味になるけど、撃たないわけにもいかないからな - 名無しさん (2020-12-05 20 22 43) リロードちゅはステルス発動するからステルスから側面へのマシンガンは割と刺さる - 名無しさん (2020-12-06 14 49 00) ジャングルの王者だな - 名無しさん (2020-12-05 03 03 40) 脳死即出完 - 名無しさん (2020-12-02 16 57 41) 多い気がする。編成を見てから考えてください。お願いします。 - 名無しさん (2020-12-02 17 04 18) 見通しの良い広いマップで支援アイザックだけとかヤバイ時間帯の野良で支援アイザックだけとか外人さんとかはご遠慮したい。 - 名無しさん (2020-12-03 09 59 37) 変な運用してるやつのせいで低火力機とみられてて悔しい。勘違いされてるイメージは、マシスナⅡやマシ指揮ザクとか、あの辺と同じ感覚なのかな？ - 名無しさん (2020-12-02 11 54 43) ジム砂2じゃないか - 名無しさん (2020-12-02 12 51 24) ダメージソースが最長でも250mなんだから運用以前に味方依存過ぎる - 名無しさん (2020-12-02 12 57 28) バッカ。こいつのダメージソースは味方ファンネルだろうが。 - 名無しさん (2020-12-07 20 42 43) 400の港湾基地（注水）でアイザックを選ぶ人が居るんだけど使えるの？アイザック居たら毎回抜けてるから分からないんです。森林では頼りにはなるけど・・・ - 名無しさん (2020-11-30 19 57 01) 普通使える。ステルスが活躍するマップだし水中にいる敵を見分けるのにも訳立つ。高台もスポットかければ警戒しやすい。 - 名無しさん (2020-11-30 20 19 30) 使えはするけど、別に他の支援機でもいい。 - 名無しさん (2020-11-30 20 25 57) 森林はマシンガンでもフォローが出来るからいいけど注水は流石に相方がいないとダメ - 名無しさん (2020-11-30 20 33 50) 編成抜けを堂々と告白するゴミが何一丁前に質問してんの？ - 名無しさん (2020-12-02 02 46 20) 範囲センサーもマーカーも仕事しまくるから普通に強いぞ。むしろ何を思って編成抜けしてたのか理解できん。妙な思い込みがあるのではないか？ - 名無しさん (2020-12-02 11 00 09) 君負けたら人のせいにするタイプやろ - 名無しさん (2020-12-02 22 28 58) 使えるんですか、足止め武装ないので支援機としてどうなのかと思ってました - 名無しさん (2020-12-02 22 44 43) 水中適正の無い機体では水中→水中、水中→陸上のレーダー範囲が５０％減る、これはアイザックでも同じ - 名無しさん (2020-12-03 00 28 31) 結論から言うと微妙。というかアイザックは戦場に合う合わないより乗り手次第だから野良では半信半疑で出撃するしかないのが現状。だが、編成抜けを公言する君が言えた話では無いよ。 - 名無しさん (2020-12-03 11 33 26) 水中の敵にもマーカーを付けることにしている。敵の位置情報共有はやはり重要で、火力と撤退タイミングに影響するわけで、味方の撃墜率は30%程度向上し、被撃墜率は同値程度低下している。 - 名無しさん (2020-12-07 10 30 32) 木主はともかく謎データで過大評価するのはちょっと・・ - 名無しさん (2020-12-07 11 05 10) ああ、すまんすまん。A+～S-の港湾基地（注水）でアイザック出した時のデータを100戦程度分取ってたんだ。それで出さなかった時の結果をザックリで書いてみたんだよ。まあ、あんまり参考にならんから忘れてくれ - 名無しさん (2020-12-07 13 52 23) すまぬ、「出した時と出さなかった時の差をザックリ出した」ってことでお願いします - 名無しさん (2020-12-07 13 53 43) ライバル取りやすいかは置いといて強機体なのは間違いないってのがしばらく使っての結論。特に相手の強襲の活躍を抑制する能力が異常。その上でマシンガンの与ダメやヨロケを取る能力がイメージほど低くない。目を見張るような与ダメを取る能力は無くてもそれ以上に敵チームが与ダメを取りにくくなることにより勝ちやすい感じ。 - 名無しさん (2020-11-30 18 53 11) まぁ、支援として最低限の与ダメやよろけ取って、スポットもバッチリしてくれれば他の支援機同様信用は出来る。勿論、ライバル負けはしても肉薄くらいはしてくれないとお話にならないけど。 - 名無しさん (2020-11-30 18 59 58) じつはこいつで積極的に支援潰し強襲潰しすると結果的に汎用への攻撃頻度が増えてダメージ跳ね上がるんだよなぁ。 - 名無しさん (2020-11-30 14 10 59) アイザックの騎乗回数がそろそろ３００行くけど、ライバル勝ちできないって文句はただ単にコイツにあった運用をしっかりできていないだけだと思う。 - 名無しさん (2020-11-29 11 24 07) もうちょっと具体的に書いてやろうな。上から目線だけじゃなくて。 - 名無しさん (2020-11-30 00 57 00) ここに書いてある積極的攻勢運用をするだけだろ。役に立たないアイザックは大抵マシンガンぎりぎりの距離でマシンガンをたまにしか撃ってない。 - 名無しさん (2020-11-30 10 46 32) さすがに、ライバル勝ちも十分狙える機体って言ってるだけの木主の言葉を「上から目線」と捉える君に問題があると思う。 - 名無しさん (2020-11-30 13 20 20) いや木主の言葉遣いに問題があると思うな - 名無しさん (2020-12-04 11 40 58) 木主の言葉遣いに問題があるとは思えないが・・？ - 名無しさん (2020-12-06 20 37 36) 確かに決してライバル勝ち出来ない機体じゃないからな。 - 名無しさん (2020-11-30 08 19 42) 私も乗っててライバル勝ちが出来ないってわけじゃないけど冷静に考えてみて欲しい、こいつで安定してライバル取れるとなると(他兵科が選ばれることもあるが)相手チームの支援機より安定して与ダメアシスト稼げてるってことになる。情報アドがこれだけ強力な機体で本当にそれが平常運転なのであれば完全にナーフ対象だよね。まあ実際そんだけヤバい機体であるって可能性もあるけれど。この機体使っててあんまり負けないし勝率データ見てみたいな･･･ - 名無しさん (2020-11-30 11 26 40) 別に木主も100%近くライバル勝ち出来てるとまでは言ってないんだから・・重要なのはアイザックはライバル負けして当たり前、って考えの人が乗る機体では無いって事だと思う。 - 名無しさん (2020-11-30 12 58 18) 「ライバル勝ちできない」の否定は「安定したライバル勝ち」というわけではないぞ。 - 名無しさん (2020-11-30 14 14 45) 中判定なのを活かして乱戦の場で格闘を決めたり、（グレ）マシでよろけた所に格闘を決めたりすると一気に与ダメが上がる機体。 - 名無しさん (2020-11-30 11 32 47) ステルスからの攻撃も割と決まるんだよな。マシでよろけさせてそのままマシで追撃するだけでも4000前後減ったりする。 - 名無しさん (2020-11-30 14 08 57) マシだけでも与ダメは稼げるしﾐﾘ削りも楽なので個人スコアだって稼げる。 強襲さえ来なければ鬼装甲かつ強襲アンチのレーダー持ちで生存性はケタ違いで陽動トップはザラにある。誰だよライバル負けしやすいなんて言ったの - 名無しさん (2020-11-30 17 58 42) 流石にそれは言い過ぎ。さすがに一般的な遠距離火力型支援と比べたらスコアは負けやすいのも事実よ - 名無しさん (2020-11-30 18 06 13) 与ダメだけなら他の400支援機より思い切り稼げるぞ。射撃補正25の支援属性ザクマシ改は洒落にならない与ダメ奪取力がある。これで与ダメ取れないって人は即ヨロケ無し機体の立ち回りに慣れてないだけだと思う。 - 名無しさん (2020-11-30 18 55 08) 常に押せ押せ状態ならそりゃそうよ。 - 名無しさん (2020-11-30 19 00 48) 何もできないぼろ負け試合ならともかく、まともな試合ならダメージは上位喰い込むぞ - 名無しさん (2020-11-30 19 08 57) いや、ザック使ってるけど押せ押せ状態で格闘も何度も決めれるような試合じゃないと10万行かないよ。というか、マシだけだと耐実糞低いHP無限の奴（もしくは相手が常に湧いて出ている状態）を8分中4分の間攻撃してやって10万～な訳なんだし。 - 名無しさん (2020-11-30 19 13 02) それどういう計算したの…？ - 名無しさん (2020-11-30 19 17 19) 支援で10万出すとかボロ勝ちならだれでも出すよ。っていうか一般的なレートでの平均ダメージは6-7万てとこな。10万出せばすごいし、7万でもトップ確率は高い。※公式機体データからおおよその数値。 - 名無しさん (2020-11-30 19 23 06) 6-7万でトップ取れるとか流石になくないか？公式のあれってBとか!A - 名無しさん (2020-11-30 19 29 35) なんかジオン訛りになってた。まぁ、とにかくあの平均は低ランクのが混じってるから参考程度にしかならないと思うよ。 - 名無しさん (2020-11-30 19 31 50) 相手支援にスポット付けてファンネル(味方強襲)を凸らせれば相手のスコアを相対的に下げれるからそのぐらいでもライバル勝利は行けるっちゃいける。まあ代わりに他支援と違って劣勢な場面を持ちこたえさせる・巻き返す力は低いから味方依存が激しいけど - 名無しさん (2020-11-30 19 43 31) A程度の実体験ですまんが今のレートなら7万で上位に食い込む。勝ち試合でだいたい7-10万ぐらい。負け試合でも平均6万。攻撃する間もないぐらいのぼろ負けは除外する。おれより腕が良いA+やS-ならもっとダメージ出せるんじゃね？ - 名無しさん (2020-11-30 19 39 59) アイザックで押すんだよ！(俺はマジでこれ） - 名無しさん (2020-11-30 19 41 58) 壁打ちするならそうなんだろうけど、それは味方が圧勝してると言う前提が必要だしそんな場面なら他の支援だって洒落にならないダメージ出せることになるし - 名無しさん (2020-11-30 19 04 01) 他の人はよくわからんが400-450の支援機に比べてトップとってる率は割と高いわけだが。射程負けやよろけの頻度は負けはするが火力自体は負けないぞ。 - 名無しさん (2020-11-30 19 05 33) 流石に注水で出すならもう片方支援機用意しないとダメなのに何故か１枠で使うから普通に編成不利起きてるからもう少し考えて欲しいな - 名無しさん (2020-11-29 10 34 46) ツッコミ待ちかな？君が２支援目出すって発想無い時点で他人頼みだし何も考えてないから批難する資格ないよ - 名無しさん (2020-11-29 10 43 25) こいつが弱いとは言わないけど、そんな即決できる性能じゃねぇだろとは思うな - 名無しさん (2020-11-29 12 15 32) 普通によろけ取ってくれる支援機が出てくれたほうがうれしい - 名無しさん (2020-11-29 10 12 55) 情報を活かせる味方汎用が居てくれた方が嬉しい。猪之助しか居ない場合はこいつの価値は発揮されないわな。 - 名無しさん (2020-11-29 10 20 21) なら尚更、情報を最大限生かせる味方無しでも活躍できる一般支援機の方が安定するという事に・・ - 名無しさん (2020-11-29 23 31 00) で、そういう前しか見ない味方の場合、敵ステルスで後ろから崩壊しやすいわけだな。どうせ味方支援が死んでも気にしない奴らだろうから。 - 名無しさん (2020-11-30 00 59 56) ここ愚痴板じゃないんで・・アイザックが居なけりゃ敵ステルスで崩壊するなら皆ステルス機乗ってるわ。 - 名無しさん (2020-11-30 08 21 32) 実際アイザックがいなくて、支援側がドルブやらでクソ上手かったり狩る側のステルス機使ってるやつがド下手じゃない限り密林とか廃墟はそうなるだろ... - 名無しさん (2020-11-30 18 15 47) その条件下での話とアイザックである必要であるかどうかは別問題だな、別に対ステルスはアイザックだけじゃないし。 - 名無しさん (2020-11-30 18 53 36) 即よろけ支援の場合、目の前の敵が前触れなくよろけるからちょっと - 名無しさん (2020-11-30 00 02 55) ちょっとタイミング併せづらい時あるけど、アイザックの場合は前触れがある分タイミングをあせやすくて好き。 - 名無しさん (2020-11-30 00 05 13) 味方が取ってくれるよろけに前触れまで求めるのか・・なんかもうメチャクチャ - 名無しさん (2020-11-30 18 56 36) スポットして真後ろに居るの分かってる筈なのに前だけしか攻撃しない味方ってどう支援すればいいんだろうな？ - 名無しさん (2020-11-27 23 29 58) 勘違いしてはいけないのは、この機体はガンオペにおいて偵察機ではなく偵察機の様な武装「も」持つ支援機だって事。スポットするだけじゃなくて持ってる武器を最大限活用して与ダメやよろけを少しでも取って真後ろの敵に対応出来るように味方を支援していくのはこのアイザックでも同じ。間違ってもスポットがこの機体の支援機としての仕事と思ってはいけない。スポットはあくまでこの機体の「もう一つの仕事」であって本業は戦闘。 - 名無しさん (2020-11-28 13 24 24) それくらいは基本だからやってるよ。でもこの場合はそれをやっても味方が正面にしか攻撃しない場合だな - 名無しさん (2020-11-28 17 33 25) 要は強襲に狙われてる地雷の支援はどうやればいいのかというやつ - 名無しさん (2020-11-28 17 34 17) 普通に背中を守ればいいのでは・・？ポジション的に味方汎用辺りのすぐ後ろ辺りにいなきゃいけない機体だしアイザックは。 - 名無しさん (2020-11-28 20 59 03) いやぁ、レーダーも見なくて自分が斬られるまで後ろからの接近に気付かないやつってホント居るんだわ、これが。 - 名無しさん (2020-11-30 01 03 27) その背後から斬ろうとする敵をカットできるポジションにアイザックは居る筈、というお話では？何か色々ズレてる。 - 名無しさん (2020-11-30 08 23 32) 基本的に汎用機の横にいて、引きつけて汎用の前におびき出したりしてるな。 - 名無しさん (2020-11-28 19 14 06) いきなり引き込んだら味方ごとやられてしまうから、引き込むテンポも重要。全く楽じゃないぜ。 - 名無しさん (2020-11-29 10 23 19) ステルスで隠れんぼされるとキツイなアイザックどこやって感じ - 名無しさん (2020-11-27 05 24 45) 乱戦時でちゃんと前に出てくるアイザック相手だと一瞬の見失いがキツイよな。たまに居るまともに攻撃せず隠れる地雷タイプなら普通に無視するけど。 - 名無しさん (2020-11-27 11 43 54) しかもステルスからマシンガン掃射でごっそり減るというイヤラシさ。 - 名無しさん (2020-11-28 19 37 33) アイザックが居ると停止ステルス戦術が死ぬのでせめて停止ステルスだけは範囲スポット対象から外して欲しいなと思う - 名無しさん (2020-11-24 23 45 23) アイザックの目から逃げられません ＜●＞＜●＞ じーっ - 名無しさん (2020-11-29 10 25 09) ぶっちゃけどんな支援よりコイツ出してもらった方がかなり助かる。サーベルとかぶっちゃけ振らんで良いし（振るなとは言ってない）マシでバリバリしまくって良いから、とにかく随伴してもらって敵の位置情報だけキッチリ表示してくれればそれで良いのさ。 - 名無しさん (2020-11-24 23 30 05) あくまで一人前の戦力として働いてもらってはじめて敵の位置情報を表示してくれるのが有難い訳で・・マシバリバリはＯＫだが火力はきっちりライバル勝ち程度には出して貰わないと困る。 - 名無しさん (2020-11-25 11 46 52) だいぶ無茶な事言ってますね･･･ライバル勝ちしろということは他の支援より火力や拘束力を高く見積もってるってことだよね？こんだけの情報アド稼げる機体で火力も他の支援より出せるなら正直ナーフ待ったなしですよ？ - 名無しさん (2020-11-29 10 17 34) そうか？索敵しながらバリバリ、偶に格闘くらいで50%以上はライバル勝ちできてるが。それこそ惨敗してもアイザックだけライバル勝ち、ってのも何度も経験あるし。 - 名無しさん (2020-11-29 10 27 26) 敵支援の位置情報を常に味方に配布して仕事させないようにできれば、後は自力で頑張らなくても適当にマシバラ撒いてるだけでもライバル勝ちは自然と転がり込んでくるってワケですよ。敵支援が高台にガン籠もりしてこちらの誰もが攻撃しにくいようなシチュの場合はヤベーけどね。 - 名無しさん (2020-11-30 01 11 31) アイザック自体の火力は控えめだけどチームへの貢献度高くて連携されるのと基本汎用に混じってて強襲が襲えないから対処しようがないわ ぶっちゃけ変形タンクより手に負えん ライバル勝率は低そうだけどチーム勝率ぶっちぎりじゃないかね - 名無しさん (2020-11-24 20 56 26) さすがにそんな事は無いと思うしライバル勝率も諦めて欲しくは無いな～ - 名無しさん (2020-11-24 22 15 36) 常に慎重に立ち回り、弱ってる敵を的確に撃墜していけば、被撃墜と撃墜及び個人スコアで普通にライバル勝利取れるよ - 名無しさん (2020-11-27 23 32 27) これって廃墟や密林、水場以外じゃ出す意味薄いかな？無人や砂漠だと地雷かなやっぱ。 - 名無しさん (2020-11-23 23 21 22) 無人はこいつがいるだけでステルスの危険性が減り、高台支援への警戒が上がるし、平地でのマシンガン火力は高いから地雷はあり得ない。砂漠は、遠距離射撃に対しての攻撃は苦手だが随時機動力を生かし汎用に随伴しつつ、狙撃を狙っている支援をマーキングし狙撃警戒度を上げ、また強襲が戦いやすい環境を作る。地雷になるのは運用を理解してないだけだよ。 - 名無しさん (2020-11-24 00 15 17) 火力自体は突出することが無いからライバル負けしがちだが、全然地雷とは思わんね。 - 名無しさん (2020-11-24 00 26 45) まともに動いてくれること前提だけど味方にいると泣いて喜ぶくらい戦いやすくなる こういう地味だけど独自性が強くてかつ有用な機体はどんどん増えて欲しい - 名無しさん (2020-11-23 18 18 14) そうだね、味方で上手くマーキングやレーダーを切らさないアイザックだとどこでも凄く戦いやすくなる。敵味方の識別しやすくなるのもそうだけど、優先順位をつけやすくなるのが大きい。支援と強襲にスポット付けるのが基本だけど、遠目でも汎用か支援か分かるのは大きい。スモーク持ってる汎用とかに付けると無駄にならないし - 名無しさん (2020-11-24 00 24 26) 問題は戦闘とマーキングやレーダーを両立上手くやれる使い手が少なくてほとんど会えない事ですかね・・最近アイザックで悪さしてる人が居るみたいだし（泣） - 名無しさん (2020-11-24 22 13 45) 逆にマーキングしても目の前の敵に固執して撃墜されてる味方を見てると、アイザックとしては結構イライラします。 - 名無しさん (2020-11-27 23 36 33) 射程と追撃武装の無さでマシ改火力無い様に見えるが、足回りの良さで自在に動ける為遊撃すればかなり火力が出る。固定砲台系の支援機とはそこが違う(さすがに港湾とかでは厳しいと思うが)密林ならもぐら叩きの要領で横から汎用にマシンガン、標的が後退したら他の汎用叩くを繰り返すと良い感じ - 名無しさん (2020-11-23 11 47 52) 苦渋を乗り越えてやっと討伐できる達成感……その後やはり汎用さん達にボコボコにされるんだけどね☆ - 名無しさん (2020-11-23 11 04 22) 味方の汎用と一緒に並んでガンガン火力支援するの楽しい。そしてスポットやソナーを飛ばして敵に嫌がらせ出来るのも楽しい - 名無しさん (2020-11-23 10 55 58) 最近アイザックが前線後ろでマシ連射がバカにならない戦果ということは理解したけど、今日、廃墟で味方アイザック２機で、内心勘弁してくれと思いつつ出撃したらダブルスコアで勝利。たまたまスキル高い連中だったかもしれないけどビックリ - 名無しさん (2020-11-22 10 32 26) 汎用そんなに上手くないウチでも戦果が出せるんだから、汎用が上手いヤツが乗れば更に化ける可能性があるだろうな。 - 名無しさん (2020-11-29 10 30 54) アイザック持ってないし、いつも出会うと敵側なんで味方の時の感触はわかんないけど敵でいるとすごく厄介 今欲しい機体の1体だわ - 名無しさん (2020-11-21 22 22 53) この機体を所持していないのでイマイチ分からないのですが400コストで支援がアイザックだけだった場合、他の支援機で出撃した方が良さげですか？ - 名無しさん (2020-11-21 19 24 35) アイザック目線だとカウンタースナイプ出来ないタイプの支援機だからカウンタースナイプ出来る支援機が居てくれた方が良いと言うだろう。汎用目線だと必要ないという人が多いだろう。アイザックに限らず随伴型支援機が味方に居た場合にもう一機支援機欲しいなとはそもそも思わないからそれと同じだと思う - 名無しさん (2020-11-21 19 50 52) 密林に限っては、君が相当手練れのドルブ使いでもない限り素直にアイザックに譲ったほうがいい - 名無しさん (2020-11-21 20 05 08) 俺がアイザックだった場合は汎用と横並びの突撃前線マンなんで本来の火砲系支援いてもいいと思うが、ほかのアイザックはマシンガン撃って逃げてるのしか見ないから前線不足になるんで支援１にした方がいいと思う。つまりアイザックの運用方法によってだと思う。 - 名無しさん (2020-11-21 20 23 30) 強襲を削って支援2機という手もあるが強襲が果たすべき支援の抑えをアイザック以外の支援でやらないと汎用が強襲を抑えられずに2機の支援に迫られて敵支援に自由に動かれたりと悪循環になるから敵支援がタンク系だと負けやすいな。 - 名無しさん (2020-11-21 20 43 50) 支援機に求められてるのは観測だから、別に他に支援機欲しいとは思わないかな。どうせならなら即よろけ持ちの前線構築できる汎用が欲しい。というのもそもそもアイザックを出せる(必要な)マップが密林廃墟くらいだからアイザック要らないことの方が多い。。。 - 名無しさん (2020-11-22 05 41 58) ハイザック乗りからすると、もう一機支援よりもガンキャDがお供の方がやり易いかな。よろけ２種でアイザック分のよろけ取って貰えるし、強襲機が向かって来てもアイザックがマニュ剥してガンキャDに削って貰うとかのフォローし易くてされ易いかな？ - 名無しさん (2020-11-23 23 58 44) ありがとうございます。他の汎用機次第ですが乗るとしてもガンキャDで出てみます。 - 名無しさん (2020-11-24 20 23 10) 長射程支援機と偵察もしくは早期警戒機は必ずセットで運用した方がいいと思ってるけど、今の主流は支援が1機居れば2機目の支援は不要という考え。スポットしても『自分でゲームを作る』とかかっこつけてる人らには電子戦機の何たるかを説いても理解してくれないからしょうがないかなって思ってます。 - 名無しさん (2020-11-27 23 42 15) フリッパーと同じで戦場カメラマンに徹してカテゴリー本来の仕事忘れてるやつがいるとほんとダメだな。むしろアナウンスがうるさすぎて敵の支援砲撃聞き逃すまである。スポットするのは強襲と支援だけでいいよ。 - 名無しさん (2020-11-18 00 11 32) 下手すりゃ戦闘すらせん奴とかおるからな。 - 名無しさん (2020-11-18 01 22 20) 最近、各階級で戦場カメラマンプレイ？みたいな事して荒らしてるアイザックが居るらしいからな。ひたすら後方か高所に逃げ、マシもライフルも敵が近づいた時の自衛にしか使わない。それが味方にバレる後半になるとチャット＆スポット連打で味方を煽り出す。 - 名無しさん (2020-11-18 10 47 29) 下の木のヒーラーがちらついて思い浮かんだのが、姫プレイのヒーラー。つまりヒメザック。 - 名無しさん (2020-11-18 11 53 27) ＷＲもそうだけど一部の異常プレイヤーを意識しすぎて機体が悪いわけでもないのに文句言いまくる奴多すぎん？ - 名無しさん (2020-11-18 17 35 14) 場合にもよるが、この機体ならではの異常行為だと話は変わるかな。 - 名無しさん (2020-11-25 12 01 47) いるいる。スポットだけして仕事した気になってるアホ。自分が強襲から守ってほしいだけのな - 名無しさん (2020-11-18 17 48 33) なら随伴してやれよ。その機体、HPバーの表示の仕事も兼務してるんだから - 名無しさん (2020-11-27 23 44 21) 味方に負担掛けて兼務する価値のある仕事と思ってはいけない。そんな考えならアイザックに登場はご法度。 - 名無しさん (2020-11-30 13 24 22) 両極端が居るのも確かだけど、いやまあ使っているとスポットを欠かさずしてりゃあ攻撃参加しろと言われたり、攻撃で落とせると判断してスポットが少しでも遅れるとスポットしないYouTubeのライブ配信とかで戦犯扱いされたりしんどいわ - 名無しさん (2020-11-19 08 22 12) 前者はともかく、後者は文句言う側に問題あるな。アイザックは偵察機という設定だが、このゲームには偵察機というカテゴリは無く、分類は支援機。他の機体と同じく大事な１枚の戦闘要員である。攻撃をおろそかにしてスポットしてたら本末転倒、如何に攻撃の合間にスポットを重ねていくかが肝の機体だ。 - 名無しさん (2020-11-19 08 52 18) 密林は水中で疑似ステルスになるから、汎用相手にもスポットは有効だと思うけどね。スポットも火力支援もどっちもフル回転しないと真価を発揮しない忙しい機体… - 名無しさん (2020-11-23 12 28 03) 究極の味方ガチャ機体だな…支援機スポットしても汎用に突っ込むバカ強襲とか味方にいたら何の意味もない - 名無しさん (2020-11-15 11 32 26) それ、アイザックが居なくても結局意味変わんなくない？ - 名無しさん (2020-11-22 00 06 59) まずアイザックが乗り手ガチャ機体なのでな・・中にはアイザックがまともに戦闘に参加せず強襲がやむを得ず汎用と戦闘してるケースも多々。 - 名無しさん (2020-11-26 13 16 07) ハイザックでわざわざ出さなくともこっちでマシンガン持った方がガリガリ削れてそういう欲求は満たせられるし使ってて結構勝てるしで嬉しい機体だった。よろけ取れないのがちょっと申し訳ないけど - 名無しさん (2020-11-15 10 59 25) アイザック出すと他の味方が「市民権を得た！」とばかりにマシザックが増えまくるのがちょっとなぁ。。。 - 名無しさん (2020-11-21 23 51 26) なんというか戦場を手の内に入れて支配してる感じがする、めっちゃ楽しい - 名無しさん (2020-11-15 00 31 02) MMOでヒーラー/バッファーやってる気分。 - 名無しさん (2020-11-15 01 07 07) アカーン！ - 名無しさん (2020-11-30 13 25 27) 強襲で殴りに行ったらどうなってんだこれってぐらい硬かった、頭に当たってたからなのか……？ - 名無しさん (2020-11-12 16 18 31) 分かるわ～。やたら硬いよね。マドロックとかヤワヤワなのに。 - 名無しさん (2020-11-12 17 55 51) 15%緩衝材とシールドが結構良い働きをして居るって感じる。あと索敵の為に汎用が群がって来るから悠長に攻撃していられない。 - 名無しさん (2020-11-14 00 17 23) 耐格も４００コスト帯の支援機に比べてそこそこあるからね。スロを開放すれば対格３・２・１を積んで３０近く引き上げられるのも魅力 - 名無しさん (2020-11-14 00 32 28) なるほど属性不利分が丸々消えるのか、それプラス15%緩衝材と盾か。そりゃ硬ぇわな。 - 名無しさん (2020-11-15 01 39 43) 味方だとサーベル使わない人多い印象。バレて攻撃されそうなところをこちらがカット→それに追撃した時にカットしようとする敵を切って欲しいんだけど延々とマシかただ逃げて1 2押しつけるだけかみたいなのが多い。枚数不利押しつけられちゃスポットしたところで攻撃できないの理解してほしい。半分愚痴だけど運用としても必要なところだと思うのだがどうだろうか？ - 名無しさん (2020-11-10 23 15 34) 即ヨロケもバランサーも無いんだからそういうカット合戦やってたら一方的に不利になるだけだし遠ざかりながらマシ撃つのが正解行動だもん。そういう機体であり一般的な支援機とは違うんだから編成で見て出撃完了したのなら味方もそれを理解して動くべき。要するにそもそも木主のような状況になってる時点でアイザックがキッチリスポットなり出来てないか味方汎用が仕事出来てなくてラインが崩れてるか。 - 名無しさん (2020-11-11 03 16 12) 弱判定だしサーベルでやるのは追撃か上手い人が生当てするぐらいだから普通の人がサーベルを振らなくてもなんら違和感はないね、問題なのはスポットをロクに出来ないor汎用がそれを活かしきれない方だね - 名無しさん (2020-11-11 15 16 44) なるほど…なら見つかったら最後ってことで前線維持に尽力するか…とりあえず強襲は抑えるけどね - 名無しさん (2020-11-11 16 50 44) ろくにのってないだろお前さん、アイザックは中判定だぞ。移動速度が速く、ステルスでも近寄れるから格闘は割と狙える。 - 名無しさん (2020-11-11 17 02 20) バランサー内のご存じ？ - 名無しさん (2020-11-11 17 09 24) バランサーなくても足回り活かして割と切れるぞ。宇宙なら適性のおかげでいらないし頻度が上がる。 - 名無しさん (2020-11-11 17 12 49) 宇宙はガンガンやっていいけど地上だと流石に限界はあるから慎重にやればいいって話なんだけど - 名無しさん (2020-11-11 17 14 49) 地上でも汎用に追従してれば十分狙えるって話なんだが。格闘を的確に狙ったほうが汎用の援護にもなるし結果的に自分の安全につながる。 - 名無しさん (2020-11-11 17 20 34) たまに乗るからあれ？って思ったけど中判定だったよなやっぱり。バランサーないの知ってるけど歩きで行ける範囲で振ってかち合わせてくれると2 1にもっていけるんだがなぁとは思った。それでもカットはしないがカットしてくれと言うのなら負担でかすぎて無理だからステルスで頑張って逃げてとしか言えなくなるかなぁ - 木主 (2020-11-11 17 21 17) バランサーなかったらサーベル振れないとか思ってるのマジウケる。スラ斬りしか出来ない距離にしか居れないのがキミの限界だな。せっかくの中判定なんだから乱戦気味になっても味方の邪魔にならない範囲で歩き斬りできるくらいの距離を維持するべき。それをビビるというなら他の機体に変えなさい。 - 名無しさん (2020-11-22 00 14 50) 下の枝に言おうとした事がここに書いてあったわ。ホントこれだよな。多分木主はコイツ持ってないかまともに扱えてないかだろうな。 - 名無しさん (2020-11-12 18 25 46) その言葉そっくりそのままそっちに返すわ - 名無しさん (2020-11-15 00 37 57) そんな中身ゼロの書き込みで否定出来るほど、コメ主の意見の説得力は少なくないと思う。 - 名無しさん (2020-11-18 10 41 44) 変に前出なきゃサーベル振らなきゃみたいに思う奴は使うな。もちろん積極的に使える場面では使うが基本は範囲使って強襲や支援機スポットしてマシンガンでいい。マシはガリガリ削れるしよろけ取れまくるんだから必要以上に前でなくていい。それで無駄に喰らってる奴はもったいない。出来るだけ長生きして範囲とマシを途切れる事なく必要であればスポットこれを試合終了までやり続けてくれれば充分。変な奴が前出てサーベル云々言ってても耳を傾ける必要ない。 - 名無しさん (2020-11-12 17 15 28) 前に出ろとは言ってない。バレてやられそうになったところをカットしてるのに振らないのはどうなん？ってだけ。ステルスで前出たいなら強襲ステルス機で裏取り狙ってどうぞって感じ - 木主 (2020-11-12 17 38 33) 言ってる事が極端過ぎる上に不貞腐れて「耳を傾ける必要ない。」なんて豪語する人が機体板で書き込みする必要はないと思う。 - 名無しさん (2020-11-18 10 40 12) アイザックの最大にして唯一の弱点はスポットがなんの貢献度にも引っかからずリキャスト毎にカメラガン使ってるとライバル負けになりやすい点、せめて高精度解析システムの与ダメ３％分をアイザックの与ダメ計算にしてくれんかねぇ・・ - 名無しさん (2020-11-10 21 06 35) スポットは3発撃つ必要もなくマシンガン頻度増やしたほうがチーム貢献になるしライバルにも勝てる。範囲を撃つ⇒支援か強襲をマーク⇒マシンガン撃ちながらＣＴを待ってスポット⇒範囲ＣＴ明けに再び範囲、繰り返し。カメラは2発撃ったら手動リロードでもいい。あとスピードと随伴力を生かして敵支援にマシンガン当てて妨害をし仲間に倒してもらうのも手。ダメージよりもよろけ重視で向かってくる強襲をマシンガンでよろけさせて、仲間に倒してもらい安心して行動できるようにするのも大事。 - 名無しさん (2020-11-10 21 30 09) なんでチームゲーでライバル勝ちを優先する発想が出来るんだ？ - 名無しさん (2020-11-11 15 18 38) 各任務でライバル勝利が条件にされてるから仕方ない - 名無しさん (2020-11-11 16 08 45) ライバルを優先するじゃなくて、ライバル勝利が不利って話だろ。 - 名無しさん (2020-11-11 17 04 00) これで十万とか十三万とか与ダメ出している人見るけど、どんなムーブをしているのか知りたい…… - 名無しさん (2020-11-10 11 16 08) 汎用に随伴して範囲索敵スポット⇒索敵ＣＴ中にマシンガンバリバリで汎用の攻撃起点を作る、グレネポイポイ、格闘ブンブン、ダウンヨロけ敵に追撃マシ⇒範囲索敵ループ。チームが機能してれば10万俳 - 名無しさん (2020-11-10 21 20 46) 10万はいくし、ダメージトップも結構とれる。リロードに合わせたステルスからのマシンガン当てとかもいい感じで当たるからダメージ稼げるよ。 - 名無しさん (2020-11-10 21 22 39) アイザックが開幕0秒から8分までの間、絶えず撃ち続けると最大268800ダメージが出せる（リロード時間考慮）。なので8分中4分間、常に相手が居て攻撃できるのなら行けるんじゃね？ - 名無しさん (2020-11-10 21 32 19) 格闘を複数巻き込んで殴るをするとさらに稼げる。さらに相手が鹵獲して巻き込める位置まで来てくれるとダメージはさらに加速する - 名無しさん (2020-11-14 00 08 05) なんやかんや居ると勝率高いよなこいつ、なにより味方が３すくみ通り敵を攻撃しだす気がする。 - 名無しさん (2020-11-09 00 20 32) 北極には要らない。本当に - 名無しさん (2020-11-08 05 28 21) 味方汎用がちゃんと強襲をまっさきに倒すんならアイザックを出さないよ。現実のレートはA+であっても突撃してくる敵強襲をスルーするから高確率で身を守れるこの機体を北極でも選ばざるをえない。デュラハン、ナハト、グフフ、ジーライン系、ドワッジを視認してるのに無視して敵支援を殴りに行く汎用どもの心理がまったく理解出来ない - 名無しさん (2020-11-08 11 30 33) フシアナだから見えてないと思うよ - 名無しさん (2020-11-08 18 44 54) 足速いから序盤の渦も着いてきてくれるし色々知らせてくれるし居て欲しいわ。 - 名無しさん (2020-11-08 19 27 11) 廃墟夜鹿強いから500廃墟はわりとありだと思うのだけれどどうだろう？ - 名無しさん (2020-11-07 01 01 21) クイック・カスマならワンチャン。 - 名無しさん (2020-11-07 13 17 42) 500からの支援は即撃ちよろけ複数持ちとか火力が一気に上がったりとかで一つ大きく戦力があがってるからそいつらを削ってまで出す場合音声通話してる人とバースト出撃でそれを情報共有で補いきれる場合に限りだと思うよ - 名無しさん (2020-11-09 05 08 26) それはそうだし自分は45でもマドロック出して欲しい人なんだけど、廃墟夜鹿強すぎて支援が腐ってる事が多いからそれなら有りかな？って、たまにみるし。 - 木主 (2020-11-11 14 53 47) 強襲と支援スポット後、ステルス活かして出来るだけ至近距離でグレマシ格闘してたら10万超えるようになってきた。味方信じて勇気出して動くのはやっぱり大事だな - 名無しさん (2020-11-06 23 08 10) 味方と一緒に行動する支援機だってのは分かるけど、中々にどの程度の距離感を維持すべきかが難しい。味方が被ってカメラチャンスを逃してしまったり、かといって少し前に出ようものならヘイトが向いて集中砲火を向けられてしまう - 名無しさん (2020-11-03 15 04 26) 混戦の中でカメラロックには拘らなくても良いと思うが。そんな時は範囲センサーでも十分だろうし、だいたいそんな集団の中にいる支援なり強襲なりをピンポイントで襲撃掛けるのは厳しいだろう。集中砲火はあきらかに釣られてるだろうから、そこは気を付けるしかないな。 - 名無しさん (2020-11-04 00 07 26) 宇宙だと強襲きても引き撃ちで蓄積よろけ狙えるし、撃ってきたら急制動でよろけキャンセルで問題なし。よろけさせたら仲間にパスしたり、下格して逃げるのもありだね。 - 名無しさん (2020-11-02 22 24 26) 宇宙の最大の敵は同カテゴリーにビショップって絶対王者がいるから、あいつを減らしてアイザックを出す理由がそこまでないのよね - 名無しさん (2020-11-14 00 09 48) 密林の王者 何故か戦闘後のコンテナからLv1,2 - 名無しさん (2020-11-02 19 08 10) ミスった 何故か戦闘後のコンテナからLv1,2が順々に出てきたんで密林で使ってみたら強過ぎ… 適当にマシンガンばら蒔いてるだけで与ダメ8万オーバーは正直どうかと思う - 名無しさん (2020-11-02 19 15 37) マドロック並みに天国視点からの位置バレがひどい - 名無しさん (2020-11-01 23 59 32) 索敵センサーを一回も使わないアイザックが味方に来たんやけど、どうすればええんや？ - 名無しさん (2020-11-01 16 20 26) どうもこうもない。愚痴板で吐いて寝ろ。 - 名無しさん (2020-11-01 16 31 34) 俺もたまーにそういう人と一緒になるのは確かにある。あれはどんな心境でアイザック使っているのだろう？ - 名無しさん (2020-11-01 20 26 31) マシ装備でも文句を言われない機体、と勘違いしているんだろうと思う - 名無しさん (2020-11-01 21 51 45) 敵支援がコイツの時に支援機を頼む連呼するのやめてください。ステルスでどこにいるかわからない上に強襲はスポットされてヘイト激高、さらに噛み付こうにもマシで蓄積取られて速い足で逃げられるから死ぬほどキツいんです。俺が使う強襲だけでいいからダメコンlv100くれ - 名無しさん (2020-11-01 08 59 40) なぜそれが分かりきっているのにこいつに噛みつこうとするのか...。なぜダメだったのか、どうすれば良かったのかっていうフィードバックができない奴はゲームに限らず社会に出ても無能なレッテル貼られるだけやぞ - 名無しさん (2020-11-01 12 38 50) 横 木主は「アイザックに噛みつこうとしてもまず無理だから連呼するのはやめてくれ」って書いてるのだから、別に無理にアイザックに噛みつこうとしてる訳ではないし、何故ダメなのかも理解してる（木に書いてる内容）だろ。どうすれば良かったってのに対してはダメコンlv100くれって内容だからあれだけど - 名無しさん (2020-11-01 13 13 04) 対応の部分がマジでわからない。ステルス(どうにもならん)、スポット(無能じゃなければ確定でしてくる)、マシ蓄積(ダメコンである程度は対応可)、足(無理)。射撃強襲ならここら辺はクリアできるにしても、肝心の処理能力が落ちたり対ドルブがキツかったりで編成ジャンケンになる。てか射撃削り待っててくれる汎用なら支援頼むなんて言わないだろうしなぁ… 対アイザックの立ち回りとか教えて欲しい - 名無しさん (2020-11-01 18 13 04) それが分かってても噛みつかなきゃ汎用が満足しないからだぞ。ゲームを社会に繋げてアドバイスまでできるなんて、文章は理解できないけどすごく賢い方なんですね - 名無しさん (2020-11-01 17 59 17) まぁ、こいつならよほどのことがない限りどんな強襲が来ても味方のところまで逃げ切れる自身あるな（倒せるとは言ってない） - 名無しさん (2020-11-01 21 53 51) よく使うけど、ほかの支援でももちろん強襲位置は確認するし自分が任意で索敵するから強襲位置（方向）は要確認してる。近づいてきたら対処するからそうそう強襲には絡まれんよ。悪いけども - 名無しさん (2020-11-02 21 54 01) アイザック使いとして敵強襲にやられる時のシュチュをアドバイス。１．マシンガンで気持ちよくなってる時。２．敵に挟撃されていて味方の生存を優先し敵汎用を捌くために強襲に意識が向かなかった時。３．範囲センサー使った後に敵汎用の相手をしていて見失って詰められ過ぎていた時。４．乱戦。っとまあこんな感じ。とどのつまり、汎用をエサにして調子に乗らせたり意識外となる状況で不意打ちすることだね。あと、カメラについてなんだけど、出来るだけ遮蔽物が存在しない場所を歩かないことと味方汎用に重なって動くこと。あんなもの狙撃回避と同じ要領だ。 - 名無しさん (2020-11-06 23 00 54) 味方がまともじゃないと1％も勝機ないのと、味方としての優先順位が低すぎてあんまり汎用が本気で守ってくれないことを除けば使ってる本人は楽しくて中々良いと思う。自分は迷わず使うけど味方にはあんまり使ってほしくないそんな機体 - 名無しさん (2020-10-31 02 16 02) ブーメラン？ - 名無しさん (2020-10-31 02 43 39) 勿体ない使い方してるぞ！ステレスと逃げ足そこそこ早いから汎用と強襲を自分を囮にして味方の射線に誘導するんだぞ、ぶっちゃけ友軍機2機とか固まってる所になすりつけてもいいくらいだわ、その時にジャマーとか使うと気づいてもらいやすいぞ - 名無しさん (2020-11-01 20 06 38) 好意的に解釈するならメリット・デメリットが分かってないヤツには乗って欲しくない、といったとこだろうが。偶に「俺は支援機なんだから強襲に襲われてんのに無視すんな、ゴラ！」とかキレてるアイザックがいる。 - 名無しさん (2020-11-02 11 33 28) そこは普通にキレていいと思うが？ - 名無しさん (2020-11-06 23 02 28) アイザックはスピードをー１０と最高速度ー２０弱体化してくれ。 - 名無しさん (2020-10-30 21 44 03) 合わせてスラ速-30ですね。分かります。 - 名無しさん (2020-11-01 21 55 01) 強いか弱いか分からない、あえて言うなら、ワルター・アイザック！ - 名無しさん (2020-10-29 02 03 27) 最近40･45の要塞内部でよく見るが、活躍できてないと思う。地上では平面なので確かに活躍できるかもしれないが、宇宙しかも入り乱れる立体的な要塞ではスポットしても敵を視界に入れにくく、立体的なのでレーダーを頼りに動くことになるので味方汎用も強襲に対応しにくい。マシも迅速なカットが出来ないのでダメージレースで負けてしまう。よって要塞内部ではコイツで出るのはオススメしない。 - 名無しさん (2020-10-28 23 06 50) 索敵回したうえでライバル支援機に余裕勝ちや２･３冠とかもしょっちゅう取るんだが。 - 名無しさん (2020-10-29 10 06 02) 要塞でも敵支援機の有無と所在、強襲の位置は重要な情報。自軍に支援機が居るなら敵強襲の牽制は大事だし、敵強襲の突撃は乱戦の切っ掛け、自軍混乱の原因になり安いから優先対処は有効。また味方強襲が敵支援機を見失う事も多いから、敵支援機情報は味方強襲にとって大きな支援になる - 名無しさん (2020-10-29 10 11 50) 宇宙のこいつは機動性がいいから前線と混じってグレポイ・サーベル素当てしていける距離で戦えば、敵支援と強襲にスポット維持していてもダメージが7-8万行くぞ。格闘振らない汎マシと同じ戦い方してると戦力として大して役に立たないのは確か。 - 名無しさん (2020-10-29 10 42 41) 宇宙はマシより断然BRだと思うけどね。木主が語ってくれてる通り宇宙は立体的で視認性が悪いのだから、マシなんか垂れ流して自分の位置はここですよってバラすくらいならステルス活かしてBRで闇討ちカットしてた方が観測支援としての役割に徹していける。 - 名無しさん (2020-10-31 04 02 33) ただでさえ逃げ場なくて距離詰められるのに、連射性もリロードも間隔が長いマラビーとか自衛能力捨ててるってレベルじゃねーぞ - 名無しさん (2020-11-01 00 35 27) 自衛云々ならマシなんてもっと無理でしょ。ステルス活かしなよ。 - 名無しさん (2020-11-01 00 51 33) ステルスはリロード中だけで十分だ。 - 名無しさん (2020-11-01 00 54 20) だから距離詰められてるのでは - 名無しさん (2020-11-01 02 23 30) 一発撃って目を付けられたら味方に目移りしない限り、執拗に追ってくるからな。スポッターの撃墜優先度はそれくらい高い - 名無しさん (2020-11-01 13 02 47) 宇宙だとバランサー付くんだから宇宙はBR一択だと思うよ。BR当てて自分から切りに行かなきゃ。狭い場所なら特にね - 名無しさん (2020-11-01 13 26 49) え、ただでさえ支援機で格闘低くて当たりも弱いのに格闘振りに行くって、それただの害悪プレイじゃないのか？格闘振るなとは言わんが、こいつの格闘補正値と防御補正見てから物言ってくれ。Lv5ジムとどっこいの装甲しかないんだぞ？ - 名無しさん (2020-11-02 22 28 56) マラビーの発射間隔は7秒、これを格闘込みで拘束したとして、3秒ほど足が出るんだよな。近接やってる限り相手も芋じゃないから動くわけで、緊急回避されたらまぁ普通にボコられるわな。何せ6発しか撃てない上にリロードは16秒と。ジムスナⅡが相手を近接でもある程度拘束できるのは、ライフルの発射間隔が4秒と比較的短いからだけども、サーベルも0,02秒早かったりする - 名無しさん (2020-11-14 22 35 06) 使ってて思うんだけど、この機体を支援機としてカウントするのやめてくれ。特殊な汎用くらいに思ってもう一機支援機あってもいいと思う。 - 名無しさん (2020-10-28 00 42 26) 支援2を否定する気はないけど、格闘枠を潰すほど支援枠を増やすメリットはそこまでないし、観測性能は一五分にあり前線火力やよろけは十分とれるから、前線同伴支援とみて1機でも十分。 - 名無しさん (2020-10-28 10 20 46) 支援機2機は正直いって要らないかなぁって思う。mapが射撃mapだったらアイザックの方が要らないになるけど - 名無しさん (2020-10-28 10 55 22) 味方には悪いがこいつは支援属性のハイザックとして使ってる - 名無しさん (2020-10-28 21 41 14) そういう立ち位置だよな。何で支援機としてカウントしてるんだろ上の子達。そしてマシハイザックは更に立場無くしたよな - 名無しさん (2020-10-28 22 57 28) 汎用目線だと、支援機には2種類あって、高台スナイプ型支援機は敵の範囲を少なくし自軍の動ける範囲を広げてくれるのが期待できる、対支援機にカウンタースナイプしてくれるどちらかというと敵を迎え撃つ防御型支援機。もう一つは汎用に混ざっての凸型で前者のような仕事は出来ないが火力を提供し且つ護衛しやすく敵に圧をかけやすい局地的有利を生みやすい攻撃型支援機。そのどちらにも共通するのは与ダメトップ取る事はほぼ無いが観測を提供し又、敵強襲のヘイトを集め敵強襲の動きを単純化させる効果が期待出来る - 名無しさん (2020-10-29 04 24 20) アイザックは後者型支援機で、だけど圧はかけにくい。それ以外は汎用が求める支援機としての仕事は出来るから、汎用目線だと別に1機で良いじゃん。となる。実際カウンタースナイプが弱い支援機が味方の場合でももう一機支援機を入れようとは中々ならないから、そこはアイザックだからどうとかの前に、射程が短い支援機（カウンタースナイプなど前者型の支援機）が味方の場合に共通して起こる相違点だと思う - 名無しさん (2020-10-29 04 31 02) 後半の（カウンタースナイプなど前者型の支援機）は（カウンタースナイプなど前者型の支援機ではない時）の間違いです - 名無しさん (2020-10-29 04 33 24) 相手がよほど強気でもない限りマシ改食らってる状況で前に出てくるヤツは居ないから、圧がないというのはないと思うが。 - 名無しさん (2020-11-01 21 59 45) 一般的かどうかは知らんけど、バズやビームよりマシンガンの脅威度が低いというか、マシンガンは足手まといっていう空気は昔からある。 - 名無しさん (2020-11-03 19 34 53) 無いとは言ってない、かけにくいと言っている。カウンタースナイプ出来ない前線に紛れて火力出す支援機だと、例えばジュアッグの前でダウンなりヨロケなり取られてしまうと一気に殺される。カウンタースナイプが出来ないタイプの支援機は瞬間火力が高い傾向があり、アイザックはそこまでの圧は出せない。もう一度言うけど圧が無いとは言ってない。他よりは圧がかけにくいと言っている - 名無しさん (2020-11-04 00 30 21) 北極でアイザック出す奴いたけど、貴重な枠を埋めるほど必要なの？ - 名無しさん (2020-10-27 23 06 53) 必要ではないけど、足回りがいいから生存性が高く、スポットで仲間がまとまりやすいから悪くもないってかんじかな。 - 名無しさん (2020-10-28 00 05 11) 他の支援でグフフに出会って散々やられたのかもしれん。 - 名無しさん (2020-10-28 21 47 25) 北極って鈍足支援はとことん強襲に狩られるステージだから足回りのいいこいつをピックするのは分からなくはない。 - 名無しさん (2020-11-01 11 52 31) 400はありかと。１番の理由は足回り。野良だとすぐ支援機置き去りにされるけどこいつは汎用と全く変わらんスピードで動ける。鈍足の支援機らしい支援機は味方の強襲への気配りに依存する形になるけどこいつにはそれがない。ステルス強襲は封殺出来るし、乗っててジムキャⅡとかよりよっぽど安定する。耐久もそこそこあるし下がりながらマシンガンで蓄積取れるのもえげつない。 - 名無しさん (2020-11-05 23 43 03) いたら強いって言われてるけど、正直実感が無い。仕様みたらダメ増えるのは分かるが、戦場だと一々「味方がスポット」が連呼されて鬱陶しいし... - 名無しさん (2020-10-27 09 03 32) 即よろけないだけでコイツのマシ浴びると寒ジム並みにゴリゴリ削れるから痛いしすぐよろけるしで誰かにくっついてたらそれだけで脅威・・・なんだけど単体では戦闘能力がそれほどだからじゃない？ - 名無しさん (2020-10-27 09 13 38) 何処からどんな機種が来てるかが分かるってだけでも、かなりの恩恵だと思うけどな。いなけりゃいないでどうにかすると思うかもしれないが、事前の情報があるのとないとじゃ対応の仕方も変わるよ - 名無しさん (2020-10-27 20 03 40) 実感が薄いだけで敵味方ともにアイザックの影響は結構受けてるよ。ステルスサーチジャミングと敵からすれば面倒この上ないし - 名無しさん (2020-10-27 23 20 42) ジャミングでＨＰ不可視化、ﾐﾘ削りの得意なマシ持ち、強襲を炙り出す索敵能力とエスマでは修羅と化すやべー機体だぞ - 名無しさん (2020-10-27 23 33 11) その情報を活かして動ける味方がどれだけいるかによるね。鬱陶しいとか言ってるって事はまぁそういう事なんだろう… - 名無しさん (2020-10-28 00 41 12) 目の前の敵に斬りかかることしか出来ない人には要らんだろうなぁ。恩恵が分かるようになるまで精進なされ。 - 名無しさん (2020-11-01 22 06 02) 敵にマシンガンからのヨロケとダメがウザイと思わせたら勝ちだな。もっと探してくれてもいいんだよ？ステルスとサーチで位置調整するからさ。そしてアンタの視野が狭くなってるけど大丈夫？ってな - 名無しさん (2020-10-26 19 12 44) マシンガンてこわくねーぜ！って突っ込んでくるヤツほどザクマシ改の餌食になってるイメージ。強襲がよくよろけて汎用に食われてる。 - 名無しさん (2020-10-26 19 17 01) グフフとか飛んでタイマンでガトシ撃ってくるといいの？お前の方が先に叩き落ちるよ？ってなったりするんよね - 名無しさん (2020-11-09 05 13 51) 極端な話、このゲームのじゃんけんが如何に重要か味方が理解できてるなら勝てる、できないなら負けるって言う、バトオペを体現ってか分かりやすくしたような機体だわ - 名無しさん (2020-10-25 21 09 35) 理解してるが周りを見なさ過ぎる奴が大半やな - 名無しさん (2020-10-26 03 29 27) ステルスを優先してスポットしても味方が撃墜するより、相手からヘイト買って撃墜される方が多いよな。ステルスが働いてても働いてなくてもスルーするって逆にスゲーよな - 名無しさん (2020-10-27 20 05 55) せめて無人都市で味方が射撃寄りならマラビー使えよ、マラビー持ってないなら他の支援機乗ってた方がいいぐらい射程のアドはこの機体にないんだし - 名無しさん (2020-10-25 20 43 32) マラビは射程短いし継戦能力低くザクマシ改より抑止力低いぞ。抜けてこようとする敵にマシンガン撃ち込んでれば蓄積よろけで追撃アシスト一杯だわ。 - 名無しさん (2020-10-25 20 58 55) 一度でもマラビ選んだことあればこんなコメント出てくるはずないよな。エアプ乙。 - 名無しさん (2020-10-26 02 07 38) 威力1500のビームを7秒毎にしか撃てなくて6発撃っちゃったら16秒もリロードかかる武器で何をするつもりなの？バランサー付いてないから格闘に繋げるのもかなり限定した状況じゃなきゃ出来ないのに。 - 名無しさん (2020-10-26 02 19 19) さてはマラビー持ってないな。アクビーなら分かるが - 名無しさん (2020-10-26 02 23 00) アイザック持ってないやろキミ - 名無しさん (2020-10-26 03 26 20) ちゃんと使ってないか持っていないなコイツ - 名無しさん (2020-10-26 19 07 30) なんだ、またエアプマラビーさん来たのか - 名無しさん (2020-10-27 20 09 24) それまじでいってる？ - 名無しさん (2020-10-28 06 42 46) Aレートでまともに戦闘できる試合なら勝ち負け問わずアベレージ6万台ぐらいで良くて8万かな。ダメージ上位や場合によってはトップも取れる。 - 名無しさん (2020-10-25 19 53 30) スコア出すことを意識しすぎたら本来の仕事を忘れるぞ。気ぃ付けや。 - 名無しさん (2020-10-26 02 08 44) あくまで範囲撃って個別スポット撃って、その合間にマシンガン当てて遮蔽からグレネ投げて隙あらば格闘引っ掛ける。これ前提でね。 - 名無しさん (2020-10-26 02 23 06) 2機目の支援、味方汎用が高火力なら乗っていいと思う。でもそれ以外の状況では乗るな - 名無しさん (2020-10-25 18 51 16) もうちょっと具体的に書いてやれ。多分、それで分からんヤツの方が多い。 - 名無しさん (2020-10-26 02 10 00) 相手の支援機に仕事させないゲームにしなきゃ到底ライバルには勝てないけど味方がまともなら試合には絶対に勝てるイメージ。上手い奴がこれに乗る理由は一切ないけど、そうじゃない奴が見た目だけでもレート上げたいっていうならこいつに乗ってりゃ勝手に上がるようなそんな機体 - 名無しさん (2020-10-25 16 36 49) もしもの話だけど長銃身のザクマシが使えたら面白そう - 名無しさん (2020-10-25 12 07 04) 面白い話だが絶対にザクマシ改のほうが強い。 - 名無しさん (2020-10-25 12 41 32) ハイカスのマシ改並みの弾数と、MMP-80並の連射性能の長銃身ならアリかもな - 名無しさん (2020-10-27 20 12 05) 密林ではバカみたいに強い - 名無しさん (2020-10-24 19 28 14) こいつの高精度解析はLV2（6％）にして、ザク偵フリッパーはLV1（3％）、500コストぐらいの情報機はLV3（9％）で、増加分に補正加えたのをアシスト加点にしてほしいな。（そのまま３％加点だとHP10,000の敵に対して300点しか入らないから低すぎる） - 名無しさん (2020-10-24 13 58 01) そんな具体的な意見ならここじゃなくて運営に出しなさい。 - 名無しさん (2020-10-26 02 18 40) 脅威となりそうな機体撮っても強襲機撮ってもそれを活かせない味方に出会すとどうしようもないね - 名無しさん (2020-10-24 12 45 40) あるある。ステルス撮ったらバカみたいに狙ってくれるけど、5号機の時はガン無視されて味方の間すり抜けて凸されたわ。 - 名無しさん (2020-10-26 02 13 05) 地味にステルスが働いているよな。気付いたら無防備な背中をシャッターされててビビる - 名無しさん (2020-10-24 12 34 25) エースになっちゃった... - 名無しさん (2020-10-24 17 03 19) 上手い人とダメな奴の差がありすぎるわな。全体見渡せてる人が使うと色々参考になる - 名無しさん (2020-10-24 09 16 23) 今練習してっけど、常に索敵巻きつつダメージ出すにはどうしても味方に依存するのが辛い - 名無しさん (2020-10-31 01 15 12) 相手に強襲4機いても1位取れるあたり、コイツの逃げ性能の高さを実感 - 名無しさん (2020-10-23 16 05 50) さすがにそれは相手はヘボすぎるだろ。味方の意識低い時はステルス機からは逃げれてもEXAM系は執念深く追っかけてくる。 - 名無しさん (2020-10-26 02 16 13) 高コスト版のEWAC支援出して欲しいな、今の650キュベ環境普通の支援出して瞬殺されるからキュベかキュベMk2か見分けが付くだけでも大分違うと思う - 名無しさん (2020-10-23 11 59 34) これ以降となると、ネロとジェガンか - 名無しさん (2020-10-23 12 47 58) 多分出て来ないだろうけどAOZに登場したザクⅢ強行偵察型とかもありますぜ - 名無しさん (2020-10-23 15 12 28) 高コストだとEWACアッシマーかZプラスE型かな。 - 名無しさん (2020-10-23 17 49 34) 近くいるし、目立つ頭だからおいしいでしょ。 - 名無しさん (2020-10-23 02 29 13) その分、汎用の近くに居ることが多いから邪魔が入りやすいし、逃げ足速いしで鬱陶しくもある。孤立してる奴や汎用が強襲ガン無視するのは論外です。 - 名無しさん (2020-10-23 08 24 38) だいたいアイザックを守ってると勝てるよな。ヘイトがこいつに向くから倒しやすくなる。 - 名無しさん (2020-10-23 23 36 50) 足速いし、脅威になる対象はスポットされて味方ファンネル飛んでくるし、MGで蓄積よろけとられるわでおいしくはないです… - 名無しさん (2020-10-24 02 59 50) タイマンで向かうとマシでよろけさせられて、また逃げていくからな。更に上手いやつだといい距離保ってよろけから下格で寝かされて味方ファンネルであーってなる。 - 名無しさん (2020-10-26 02 18 12) 強襲乗ってる時に対面にいて欲しくない機体だなぁ スポットされると汎用が馬鹿みたいに集まってくる… - 名無しさん (2020-10-23 00 54 08) スポットの本質って観測情報連結の距離無視版だと思うのだけど、なんでアイザック出したら揃いも揃ってロングレンジ捨てるんだろうな？ - 名無しさん (2020-10-22 22 43 27) S帯のレートでコイツピックしてるS見た事ねーわ。いっつも補充で混ざるA+以下がピックしてるイメージ。なんとなくレート低い理由察するわな。 - 名無しさん (2020-10-22 01 19 01) これが若さか... - 名無しさん (2020-10-22 11 56 11) もっと納得できる答えあると思うな。ヒント：勝ちポイントは２種類あります - 名無しさん (2020-10-22 18 15 04) まぁ、S帯の連中って『俺が一番』が基本だものな。そんな中で敵機体情報の取得に特化した機体を選ぶという発想が出るのかというとなぁ - 名無しさん (2020-10-22 22 15 49) S帯は自分でゲームメイクしていかないと勝ち越せないからな。良くも悪くも味方次第なこの機体がpickされる訳もない。 - 名無しさん (2020-10-23 10 06 50) 強襲を支援に誘導し、汎用を強襲に誘導するわけだから。スポットすることで3％どころか33％の与ダメアップが見込めると考えるべきなんや！ - 名無しさん (2020-10-21 17 48 52) それで上がる分よりアイザックが足引っ張る分の方がデカい事に気づけｗ - 名無しさん (2020-10-22 01 17 04) いつも足引っ張ってそう - 名無しさん (2020-10-22 19 08 38) 足引っ張ってる筈なのに、毎度スコアトップなんだよな。何故か - 名無しさん (2020-10-24 19 01 54) 密林はこいつ居るかどうかで天国地獄だな。 - 名無しさん (2020-10-21 10 03 43) けっこうメタスにも刺さるんだけどどうだろうか？変形もかなり落とせてる。まぁクイックだからかもしれんが - 名無しさん (2020-10-19 21 55 05) コストが合わない。。。でもマシが刺さりやすいのは分かる。ハイカスをメタス対策で乗ることがあるので - 名無しさん (2020-10-20 17 59 12) 他の火力あったりバランサー付いてて自衛出来たりする支援機もいるんだし、わざわざコスト割れのアイザック出すのは周りが嫌がりそうだ - 名無しさん (2020-10-21 02 36 38) 昨日のゴールデンタイムのクイマ500エスマ・その後のレート500ベーシックでやってみたけどまぁ普通に戦えはしたな。ただ、押せ押せムーヴが途切れた際がキツイので普段以上に味方編成は大事だと思う。 - 名無しさん (2020-10-21 09 55 13) 可変タンクにはガン刺さりする - 名無しさん (2020-10-21 11 29 15) カスパはどう組むのがいいですか？ - 名無しさん (2020-10-19 20 57 26) フレ盛り - 名無しさん (2020-10-22 11 57 22) こいつ対策どうするかって考えると強襲で削るのはできても落とすののかなり厳しいしこいつを殺す用火力系支援を編成に入れたほうが手っ取り早い気がする そして火力支援を強襲が殺す 汎用なんていらんかったんや - 名無しさん (2020-10-19 20 26 24) 汎用が支援機を相手するのがダメな理由はよろけからのコンボでダメージレースで損するからだけどアイザックはよろけは取られるけど火力はそこまでだから汎用が抑えても悪手ではないんだよね。一度詰めちゃえば対処は簡単な機体だしそれまでを上手く被ダメを減らせるかが攻略のポイントだと思う。 - 名無しさん (2020-10-19 20 36 00) スポットすべき汎用機の具体例とか記載した方がいいかな？ ちなみにFAに似た陸FAと、ゲルJに似たマリーネ。他に注意する奴はあるかな？ - 名無しさん (2020-10-19 00 17 15) 優先度としてはアイザック＞ステルス＞強襲＝支援＞射撃型汎用機＞水中適正持ち＞相手チームで一番厄介な機体かな？けどこれはあくまでも目安でうかつに前に出てる敵にスポットしてデバフの状態で一気に各個撃破するようにさせてもいいぞ。あとは自分が狙う敵は味方もマークしてるなら最悪スポットせずに別のに回してもいい。 - 名無しさん (2020-10-19 02 43 19) 汎用機で優先するのはスレイヴレイスみたいな偽装機じゃね？まぁ見かけないけど - 名無しさん (2020-10-19 05 54 36) フリーにしたらやばい機体をスポットすればいいってなら汎用機は射撃型が殆どで近接型はイフだったり水泳部だったりする。汎用機は相手と味方の編成じゃんけんでマークして注意喚起するだけでOKならそれでもスポットしてもいいしコイツから先に落としたい意味でスポットしてもいい - 名無しさん (2020-10-19 06 20 57) 状況によりけりすぎてあまりにも長くなった結果書こうとした人全員途中で筆折りそう - 名無しさん (2020-10-19 20 22 35) 強襲支援マークして、残弾あったら回避持ってない汎用機マークしてるわ。 - 名無しさん (2020-10-20 00 45 00) 正直、汎用目線だと強襲だけで良いし、強襲目線だと支援機だけでいい。なぜそう思うのかというとマーキング、マーキング五月蠅くて特別な警戒機体にマークしたのかどうかが分かりにくくなる。一々あ、あいつ（汎用）に新しくマークしたのね。じゃぁとりあえず無視で良いなってのを何度も繰り返して確認するのがメンドクサクなるから（個人の意見です - 名無しさん (2020-10-20 03 21 09) 本当それ。戦闘スピードがあがっている今では役にたたない気がします。 - 名無しさん (2020-10-23 23 20 02) 索敵使った時ってステルスきれる？ - 名無しさん (2020-10-18 19 04 55) ”攻撃”すればステルス切れるから切れます。 - 名無しさん (2020-10-18 19 35 49) 攻撃扱いになっちゃうんだね。さんきゅー！ - 名無しさん (2020-10-18 19 36 23) これ、武器説明や機体運用に書いてあると初見の人助かるかもね。 - 名無しさん (2020-10-18 22 40 35) 範囲も一応ステルスが切れるけどジャミング掛けるから問題ないとはいうけど実質４００M圏内に自分居ますよって教えることになるから注意（これどっかのAPEXのアイツと同じ欠点抱えてんな・・・？） - 名無しさん (2020-10-19 02 45 12) 一方的に相手の位置を掌握するのは神々が許さないからしゃーない - 名無しさん (2020-10-19 04 09 46) あっちはマップに敵はマークされないから視認できるだけでもかなりのアドだしな - 名無しさん (2020-10-19 04 13 57) Mk2が出てから単機で役割を完遂できる機体以外は評価されない風潮があるからね、仕方ないね - 名無しさん (2020-10-18 16 51 59) 隙を見て格闘も絡めれれば与ダメ結構出せるけどマシとグレだけだと8万も出せれば御の字だな - 名無しさん (2020-10-18 14 51 30) ちょっとHP多すぎるな3000くらい減らしてもいいのでは？ - 名無しさん (2020-10-18 06 52 13) 情報収集機ってことで火力低めで生存性を重視してるんだから仕方なくね？ - 名無しさん (2020-10-18 12 47 36) 随伴支援でコスト400でHP12000とか冗談もほどほどにしろや、むしろステルスがマシンガンのせいで機能せず、かつヒットボックスがデカいことを考えればあと＋1000くらいしてもいいくらい - 名無しさん (2020-10-18 17 06 15) じゃぁステルスなくせばいいのにな - 名無しさん (2020-10-18 17 30 32) マシンガンでも当てられる時以外は撃つのやめておけばステルス機能してるし活用問題ないぞ。 - 名無しさん (2020-10-18 17 53 52) スキルの数考えろ、甘えすぎ - 名無しさん (2020-10-19 06 38 01) いずれにしてもナーフが必要なほどの機体じゃないな - 名無しさん (2020-10-19 23 07 06) アッグガイなんてＨＰ下方されてもコスト250でＨＰ11500、ステルスに回避にマニューバに耐爆に特殊緩衝材に連撃に強格闘まであるしな。・・なんだあのバケモン。 - 名無しさん (2020-10-20 11 46 48) まぁ強襲ですから - 名無しさん (2020-10-20 13 10 15) 前線手前マシで火力支援しながら電子支援するの楽しい。新しい支援の形って感じ。しっかりサポート出来れば総合＋与ダメがトップ３には入る。 - 名無しさん (2020-10-18 06 26 53) 相手にするとかなり厄介だし味方にいてもかなりありがたいのだが、使ってる当人が一番損な気分を味わうという変な強機体……って印象がある。 - 名無しさん (2020-10-17 22 01 11) ルーチンワークを淡々とこなす機体って感じ - 名無しさん (2020-10-18 06 53 26) Ａ+真ん中くらいの腕前だけど500でアイザック出すのめっちゃ楽しい そんで勝率もかなり高い - 名無しさん (2020-10-17 20 44 50) 序盤距離がある時に範囲使って強襲支援見つけてスポット当ててあとは攻撃、リロ中に範囲とスポット。これを試合が終わるまでやり続ける - 名無しさん (2020-10-17 14 18 50) 確かに火力は低いけど生存能力はめちゃくちゃ高い気がする。強襲が近付いていてもセンサー範囲で見抜いて、豊富なスラ量を生かして距離を置ける - 名無しさん (2020-10-17 11 27 38) 批判的な意見な人って連携が頭から抜けてる人が多い気がするんだよなぁ。現実でもだけど、近代戦は情報戦だよ。いかに多くの精度良い情報得るか。あ、観測ＨＰバーだけでいいって批判ならそれすら切ったレーダー観ずで戦ってみてください。情報がどれだけ大事か分かるから。 - 名無しさん (2020-10-17 09 13 38) 総合順位8位とか10位みたいに低い戦績ばっかだけど試合の勝率はやたらといい。自分だけS－でキャリーしなくちゃいけない場合が多いんだがここまで勝てるとは意外… - 名無しさん (2020-10-17 02 40 27) なんか火力無いとか言われてるけど、ちゃんと連携すれば与ダメトップくらいは普通に出るぞ。支援マシが痛くないわけがないし、250は遠くはないが言うほど近くもない。ちゃんとマップ選べばかなり強い - 名無しさん (2020-10-17 00 15 13) めちゃめちゃぶん回って10万ってのは支援機としては致命的に低いぞ。 - 名無しさん (2020-10-18 11 19 09) 支援機って平均与ダメいくつか知らないけど、レート戦で与ダメ取ってる事粗ないよね。リザルトで支援機の与ダメ10万とかほぼ見た事ないわ - 名無しさん (2020-10-18 15 42 14) 覚えてないだけ定期 - 名無しさん (2020-10-18 16 26 27) 与ダメトップってほとんど汎用が取るでしょ。支援機が取る時は射撃mapくらいよ - 名無しさん (2020-10-18 17 31 36) 火力に特化してる支援機が与ダメ取れない時は汎用がクソなだけ定期 - 名無しさん (2020-10-18 19 01 43) んなことはないな。完全に敵強襲を抑えてしまうと押さえてた汎用が与ダメとっちゃうし、大差をつけて勝つときも支援機が与ダメ取る事はない。支援機が与ダメ取る時は射撃戦とかスローなゲーム展開の時だよ - 名無しさん (2020-10-19 05 42 00) 当ててるなぁと思う試合はそのくらい出るんだけどそんな試合は他のもダメだすからダメトップをあまりとれない。よって他の人にはわかりづらい。 - 名無しさん (2020-10-18 16 32 53) アイザックに限った話じゃないけどカメラセンサーには怯み付与もある事を忘れずに。ダメージゼロの射撃飛び道具だ - 名無しさん (2020-10-16 23 44 03) たまに、センサーとカメラガンの性質を混同しちゃってる人も居るな。センサーは範囲内なら貫通してスポットするが、カメラは物体に遮られるのをどっちも障害物無視してスポット出来るって思いこんでる - 名無しさん (2020-10-18 18 25 20) 宇宙のこいつは強襲に乗ってると本当に手がつけられない。マーキングで汎用呼び寄せてくるわ逃げ足は速いわで…… - 名無しさん (2020-10-16 22 25 26) 武器射程的に汎用と同じラインに居なきゃコイツ火力出せないんだから無理によらなくても射程の長いGLAなりG05なりで射的するだけでいいじゃん。やたら的でかいからめちゃめちゃ当てやすいし。 - 名無しさん (2020-10-16 22 39 53) 強襲と同じ距離に居ても相当火力出るんだよな……。マシ改の取り回しが良すぎて - 名無しさん (2020-10-16 23 12 38) 痛いの解ってるから射線切りするに決まってるじゃないか。2～3発くらい出したら逃げるよ - 名無しさん (2020-10-17 09 07 02) アイザック強いねーｗ初心者にはASL付きのマシンガンがおすすめだよ！って誰かも言ってたしなｗ - 名無しさん (2020-10-16 22 01 52) 昔はマニューバアーマーとかないか、少数だったから、確実によろけの取れるバズが主流だったんだけど、今はMAやダメージコントロールの影響でバズなどの即よろけ武器が役に立ちにくくなって確実に蓄積が取れるマシンガンが優勢なのよな。 - 名無しさん (2020-10-18 18 29 36) 宇宙で出すやつ何考えてんだ - 名無しさん (2020-10-16 19 30 41) 勝つことでしょ - 名無しさん (2020-10-16 19 34 27) 宇宙あんまりいかないけど上下差がマップでわからないし範囲センサーのスポットは地上とは比べ物にならんほど有効だと思うけどどうなん？ - 名無しさん (2020-10-16 19 39 56) 別にスポットをしなくても情報連結で上下位置の確認とかは困らないから支援の1枚目はビショップが確定で二枚目でもうもう一機ビショップを出すかこいつを出すかの選択になるかなって感じではある - 名無しさん (2020-10-17 02 13 57) こいつ航宙ジンバル無しだし、宇宙じゃ同コスト帯でステルス機出てこないからアンチステルスもアンチジャミングも役立たずだし、宇宙で出す価値は無いよな - 名無しさん (2020-10-16 19 55 44) 同コスト帯でステルス出てこないって……、ああ、アイザックに会ったことないのか。 - 名無しさん (2020-10-16 23 17 16) 狭いマップで味方が護衛してくれるなら普通に強いわな、問題はその護衛がいないわけであって。 - 名無しさん (2020-10-16 18 45 51) やってる事200コスに毛が生えた程度の機体 レダと観測のHPバー見てればいちいちスポットなんて必要ない 以下にも低レートが好きそうな機体って印象 スポットしてる暇あったら別機体乗ってキャノンの一発でも撃ち込んでくれって感じ - 名無しさん (2020-10-16 17 07 13) アンチステルス観測、アンチジャミング、スポットによる敵情報の可視化、広域へのレーダー妨害。各種ステルス機を編成するのすら軒並み牽制して、強襲や支援や火力汎用の位置を継続的に味方に伝えて、敵がレダと観測のHPバー見るのを妨害することを「毛が生えた程度」と称するならそれでいいんじゃない？ - 名無しさん (2020-10-16 18 31 04) 貴重な支援枠削ってまでやる事じゃないしそもそもステルス機も汎用でアンステ持ってる機体がいくらでもいる。一々スポットして貰わなきゃ位置把握できないレベルのプレイヤーにアイザックが他の支援と比較して不足してる分の火力負担押し付けるとか正気の沙汰とは思えんね。 - 名無しさん (2020-10-16 22 06 08) アンステ汎用は観測なんか持ってないからステルス対策できるのはその一人だけ、レダと観測のHPバー見てるやつは全員ステルスに気付けないから無駄な時間を割くか狩られる。 スポットがある場合は壁の向こうにいる機体だろうが視界の外にいる機体だろうがレーダー範囲の外にいようが抑えるべき機体がどこにいるか一瞬でわかる。 一々レダと観測のHPバー見て「どれが狙うべき敵だ？」って考えるのに時間を割くよりも、遥かに早く攻撃対象を決定できるのがどの程度の強みかご存知ない？ - 名無しさん (2020-10-16 22 22 52) レダとHPバー見えてるのにステルス気付けないって冗談だろ？試合中ＨＰバーの本数とレダで範囲内の敵の数把握して足りなきゃステルス居るって解るだろ？250っていうBZ格圏内に居続けないと火力出せない上に即よろけもなく的がデカいから糞目立つ。コイツ自身のステルスもマシみたいな継続射撃武器で火力出してる間機能しない。こんな欠点だらけの機体が強いは流石にねーわ。 - 名無しさん (2020-10-16 22 29 56) ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ、全方位警戒する手間が勘定から抜けてるよ。ステルスは一撃離脱か必殺してくるから孤立したら負け、密集したら爆風の餌食、お見合い衝突してる間に味方が狩られてるかもな - 名無しさん (2020-10-16 23 21 55) どれが狙うべき敵だ？←これの判断を素早く出来るプレイヤーがこのゲームの強いプレイヤーなんだが…？他の人間に補助してもらわなきゃいけない様なプレイヤーに自分の分まで火力出して貰えるとでも？チームダメージで考えた時に自前で火力出せる支援乗った方が遥かに取れるダメージ増えるでしょ。プライド護る為に目には見えないけど役に立ってるって言い聞かせてるだけなんじゃないの？ - 名無しさん (2020-10-16 22 35 15) いっとくがバトオペで先手打てるメリットはデカイし、特に450はメイン機体の関係でほぼ全部「先手打った方が勝つ」だから敵情報がわかるのが1秒でも早いほうが勝ち目がデカイ。 自分の経験から数秒で判断するよりも、相手のレーダー無効化して経験を役に立たないようにしてから敵情報を全抜きしたほうが素早く先手を撃てる。 そしてアイザックのマシンガンも汎用に当てるなら編成の負担にならない程度の火力が出る武器。 コイツはそもそも「ダメージとよろけは味方の負担にならない範疇で、敵に編成された機体とプレイヤーを無力化する」のが目的。 ストカスやデザゲルみたいな450の強い奇襲型機体を事前の対応でメタれて、プレイヤースキルによる個々の判断をレーダー妨害で無力化する構成。 自軍全員が強い構成でコレを最大限活かした場合の理想形が「事前に確認した情報から、味方汎用が強襲と火力機を瞬時に寝かせ、味方強襲が支援を撃破、アイザックと味方火力機は汎用への射撃を行いつつ足止めと削り、支援がいなくなってHPバーの見えない敵を囲んで撃破したら消化試合」を繰り返すためのもの。 もちろんここまで上手く決めさせてくれるほど相手も馬鹿じゃないけど、そっちの主張する「経験」を使い物にさせないならコイツが全支援で最強。 これを何とかするのは相手の思考が読めないと無理。 - 名無しさん (2020-10-17 02 14 06) 密林でこっち支援機ガンキャノン、相手アイザックチームの5vs5だったが結構僅差で辛勝でいい勝負だったぞ。こっちの支援機は３冠とってアイザックは目立たなかったが代わりに俺ら汎用機は護衛や前線の運用辛かったわ。なんか納得いかん。ファンネルにされてる気分だ。これでいい勝負ならアイザックが味方の方がいいわ。 - 名無しさん (2020-10-16 19 01 42) このゲームって格ゲーに近いと思うんだ、どちらもやり慣れてくると心理戦になってくるだろ？違いがあるとしたら集団戦ってことさ - 名無しさん (2020-10-17 04 33 04) 途中送信したわ・・・要はMAP狭いし集団と勢いで大体決まるのよ、その決め手になるのが敵HPと機体属性が如何に早く味方が確認できるかだと思うんだ、上手い奴はHPと時間管理するために状況によって交戦距離変えるだろ野良はVCもないから情報伝達遅くなるだろ、それを一瞬で味方に分かるように出来て敵のタイミングもずらせる素敵な機体さ - 名無しさん (2020-10-17 04 47 59) ケンプファーとか4号機とか 厄介な奴とか 上手い奴は集団いかないと勝てないからスポットで目立たせて誘導して有利作ったり ステレス状態とかジャマー一瞬かかるけど 乱戦の時とかレーダー見て判断してるか困るわ 宇宙もみんな言ってる上下どこにいるのか わかるから強いかも 堅いしよろけ結構取れるから 自分の効率的には他の枚数減らすわ - 名無しさん (2020-10-17 05 03 10) 乗ると疲れる。アレもコレもソレも休む暇無く続けないといけない。広範囲使って強襲と支援の位置確認してスポット当てて表示させて、汎用が戦ってたら援護して、また強襲支援の位置確認して移動してスポット以下エンドレス。 - 名無しさん (2020-10-16 16 24 30) Ｂ～'Ａとかの8~10人部屋でコイツ出されると困ってしまう。だって元々レーダー見eてるヒト少ないからｗ支援機コイツ1機だとまず勝てない。 - 名無しさん (2020-10-16 07 16 56) コイツ自身の火力はそこまで脅威にはならないから強襲側としてはまずは汎用と一緒に敵汎用の数を減らすのを優先ってことでいいんですかね？ - 名無しさん (2020-10-15 22 36 33) 局部補正20%アップだから、場合に寄ったら足をすぐに捥がれるけどな - 名無しさん (2020-10-18 18 33 52) コイツの格闘、中判定だったんか。汎用の格闘はじけて驚いた。 - 名無しさん (2020-10-15 13 47 21) 平安貴族みたない顔してると思う - 名無しさん (2020-10-15 13 13 07) 他人の使いこなせてないアイザックに文句言うのは分かるが、自分が出して弱いと思うなら相当残念な奴だわ - 名無しさん (2020-10-15 10 03 52) 400では密林や港湾、廃墟で出していいと思うが、450だと廃墟くらい。それ以外で出すのは微妙に感じる - 名無しさん (2020-10-15 09 06 59) 密林でやたらコイツだしたがるの辞めて欲しいわ マドとかいたら素直に降りてくれ 配信者とかが言ってるのはどうしようもないくらい雑魚い機体だけどしいて言うなら密林で使えるかもって意味だぞ いい加減気付いてくれマジで - 名無しさん (2020-10-15 01 25 37) この機体に乗ってる身で言えることじゃないんだろうけど、これ乗ってると味方の弱さが明確にわかってしまうこと多くて「マシ撃ってる場合じゃねぇ！」ってなる - 名無しさん (2020-10-14 20 54 21) 45でマシ擦るだけの機体乗ってるから周りの動きが悪くなってるんだよ…ｗやってる事一時はやったマシ砂２と一緒。量キャでやってくれた方がまだマシ。支援機が即よろけ撃ち込んでくる方が圧倒的に汎用的にうっとおしいの分かるでしょ。45の機体でやる事じゃないんだよそもそも。 - 名無しさん (2020-10-15 01 22 59) 450の話はしてないね - 名無しさん (2020-10-15 01 49 49) 多分コスト間違える位に辟易してるんやゾ - 名無しさん (2020-10-15 01 52 43) エアプが偉そうなこと言ってるだけだぞ - 名無しさん (2020-10-15 04 13 09) この索敵センサー、というかカメラ眼ってもしかして弾速の概念ある？照準内なら捉えてくれるわけじゃないのか？ - 名無しさん (2020-10-14 17 50 51) ある。いつぞやのバランス調節で弾速が強化されたが、敵が動くタイミング次第ではASL内でも必中ではないぞ。 - 名無しさん (2020-10-14 19 00 30) あるよ。体感100㎜の着弾くらいじゃないかな？ - 名無しさん (2020-10-14 21 41 54) お二方どうもありがとう、見えない弾を発射してる感じか。慣れないと難しそうだ - 木主 (2020-10-15 02 53 22) 汎用機スポットしてもって感じだから支援強襲だけやってるけどどうなんだろう？ - 名無しさん (2020-10-14 16 49 30) 汎用だと自分はDキャ、陸FA、ケンプ、ハイゴッグ辺りにスポット付ければ強襲が動きやすいかなって思って付けてる。 - 名無しさん (2020-10-14 19 51 15) 放置しててもいいやつとか脆い系はつけてもいいかもね。まぁ俺は集中攻撃してもらいたいから強襲と支援しかスポットせんけど - 名無しさん (2020-10-14 23 13 08) スポットしてる暇があったら他支援機で撃ち込んでた方が良い気がしてきた。支援機に注意しながら戦ってる強襲機はこんなのなくてもそう動いてるしステルス機が相手にいるって分かったら各自注意しつつ戦ってきたわけだし範囲で喚起しようがスポット当てようが出来ない奴は出来ない。 - 名無しさん (2020-10-14 14 15 16) もう別のに乗りなよ - 名無しさん (2020-10-14 14 44 04) その結論なら木主は別の支援機に乗った方が良いな - 名無しさん (2020-10-14 14 44 39) スポットぐらいマシ撃ちながら片手間で出来るだろう - 名無しさん (2020-10-14 20 11 44) そう言う話はしてない。国語頑張ろうか - 名無しさん (2020-10-15 04 08 26) 味方にあーだこーだ言うなら両方やってからにしろって話だよ。国語よりバトオペの腕磨けや - 名無しさん (2020-10-15 09 59 06) こいつ宇宙適正あるからバランサー利用したマラビー最前線運用考えてるんだけどやった人いる？使用感聞きたい - 名無しさん (2020-10-14 12 25 06) やれなくはないが単純戦闘力は地上より更に劣る。準汎用の機動力でビー格しにいけるけど頭デカくて不用意に前出るとハチの巣になるから切りに行けない場面も多く、グレも爆風当てできないから射撃能力がかなり乏しい。スポットとレーダーの重要性が宇宙は更に高いからより情報支援を意識する感じかな - 名無しさん (2020-10-14 15 46 12) 感想サンクス。こっちも使ってみたけど火力出なさすぎてアレだったから断念したわ。2枚目支援で情報提供特化と考えても汎用押しのけて出すほどのメリット感じないから厳しそうだねぇ... - 名無しさん (2020-10-14 23 58 41) こいつが敵にいるとステルスと格闘強襲は軒並み死亡するな… 射撃強襲は位置バレしてもやりようはあるが。スポットは強襲、支援、紛らわしい射撃汎用を中心にスポットしとくと味方強襲が幸せになれると思われ - 名無しさん (2020-10-14 11 05 14) ステルスは死ぬが、格闘強襲は単機で特攻する馬鹿が死ぬだけで、汎用機も一緒に攻めてくれるなら特に死んでない印象。アイザック自体はt「支援機を頼む」と連呼されるような火力の高い支援機ではないので、正直後回しにして敵汎用機を全滅させてからでもいいと思う。 - 名無しさん (2020-10-14 17 33 13) 強襲を単スポしないアイザックに「強襲機を頼む」なんて流す資格ないぞい - 名無しさん (2020-10-14 07 51 48) それは愚痴やぞ - 名無しさん (2020-10-14 11 05 52) コイツに関しちゃ、強襲無効化されがちだから、お構いなしのストライカーカスタムみたいなのとか、窓みたいな火力盛り支援が敵だな。廃墟ピクシー即決だけはやめてほしい - 名無しさん (2020-10-14 02 22 29) 宇宙でのアイザック、思ってた以上に使えるな。適正で疑似バランサーついて格闘振りやすくなるってのはもちろん、レーダーと違ってスポットは上下も示してくれるから味方の動きが目に見えて変化する - 名無しさん (2020-10-13 22 31 07) 強いて不満を言うならば高性能航宙ジンバルが装備されていない点よね。レドームの真下にモノアイあるんだから真下に向けて激写出来ても良いのに…… - 名無しさん (2020-10-14 13 38 24) てかジンバルない支援とかあったんだな… - 名無しさん (2020-10-14 15 42 22) 運営のうっかりミスだと信じたい - 名無しさん (2020-10-14 17 43 15) 範囲でステルス機あらわにしたのに誰もそっち行ってくれないしスポットしても行ってくれない(◞‸◟) - 名無しさん (2020-10-13 19 04 30) 普段からステルス全スルーだからな。姿が現れても気づけないんだよ。 - 名無しさん (2020-10-13 20 57 08) アイザックが居た時に思う事。スポットスポット煩い。オオカミが来たみたいな気分 - 名無しさん (2020-10-13 21 58 53) アイコンとHPバーの表示具合で建物の影に居るとか、レーダーに映らないなら凡そどの辺に居るとかわからへん？ - 名無しさん (2020-10-14 21 47 03) 自転車の補助輪みたいな機体やね、普通は出来るのに出来ん奴に情報提示してやるみたいな。 - 名無しさん (2020-10-13 16 15 52) 結局上位のレートの固め対固めとか、クラン戦じゃいらない機体だよな。 - 名無しさん (2020-10-13 19 33 25) その辺はクランごとに変わるんでね―かな。ネタ編成でジャマースポットループはウザかったぞ。大体5機目あたりで1機目の冷却終わるから - 名無しさん (2020-10-13 20 58 57) 野良専用機って感じなのに支援と強襲スポットしても味方次第では無意味だからなんか普通に弱い気がしてきた - 名無しさん (2020-10-13 20 57 37) それ、機体よりも味方の頭の方が弱くね？ - 名無しさん (2020-10-13 21 00 54) 支援と強襲以外はスポットせんほうがいいね。 - 名無しさん (2020-10-13 16 13 02) 流石に強襲相手には無理だけど、汎用相手なら接近されても苦し紛れにサーベルを振っておけば互いに弾くから味方が駆けつけてきてくれるまでの時間稼ぎができるのな - 名無しさん (2020-10-13 13 57 06) ペイルが怒って格闘ふりに来るんだけど 蓄積取れるし格闘はじけるしで中判定汎用が多いから全く怖くないね - 名無しさん (2020-10-13 15 29 06) 縁の下の力持ちてこいつのこと言うだなぁ・・・ - 名無しさん (2020-10-13 11 57 20) 宇宙で適正持ちステルス支援とか普通に考えて頭おかしいんだよな。 キュベ・ドライセン・メタスと壊れ機体続いてて気づきにくいけど。 - 名無しさん (2020-10-13 10 21 07) 400450宇宙支援機はやたらと出てくるコロニーと要塞で散々狩られてただろうし仕方がないんじゃない？資源だとこいつがマジでどこにいんのかわからんのは辛いけど。 - 名無しさん (2020-10-13 10 54 09) 宇宙だとハングレの機動がまっすぐになるから弾速が少し遅いバズーカみたいになって使いやすくなるのも良いよな。単品じゃよろけないから追撃マシンガンが必要ではあるけど、それでも地上でのグレマシとは比べ物にならないくらいには使いやすい。 - 名無しさん (2020-10-13 14 16 52) 続き）まぁ宇宙だと疑似高バラが付くからマラビーでもいいんだけども。 - 名無しさん (2020-10-13 14 17 45) 開幕接敵時にセンサー範囲は強襲からするとクソ嬉しい。支援がスポットされればそれも良し、されなければ後方にいるって事がわかる。特にこいつや他ステルス機に初動で対策取れるのはとてもデカい - 名無しさん (2020-10-13 01 25 42) 範囲で敵の位置を大まかに把握してからの撮影会がまぁ楽しい。高性能スコープがあったらもっと便利だけど、流石にそうなると鬱陶しさに磨きが掛かっちゃうかな? - 名無しさん (2020-10-13 01 13 24) ASLついてんのにスコープいるか？ - 名無しさん (2020-10-13 01 43 01) 遠距離から撮影しようとして敵さんがわちゃわちゃ密集しているとスポット被りが起こってちょっと不便だなぁって思う時がある - 名無しさん (2020-10-13 10 20 34) 射界内に1体しかいないならそれでもいいんだけど、ALSってあっちこっち動くから、複数いると正確な目標にスポットするにはスコープが必要になるの - 名無しさん (2020-10-13 20 48 58) 強襲スポットしても強襲スルーする頭が空っぽの味方だった場合8分間拷問になるだけだなぁ - 名無しさん (2020-10-13 00 27 05) サル以下の知能しか居ないからしょうがない - 名無しさん (2020-10-13 00 46 55) さっきこの機体のレベル2がコンテナから出たんですけど450でも場所によっちゃ使えますかね？ - 名無しさん (2020-10-12 22 49 14) 砂漠は微妙だけど他は総じて使える - 名無しさん (2020-10-12 22 54 17) 密林とか強い。とにかく動き回ること。マシは適当に撃っても当たるので - 名無しさん (2020-10-13 21 57 13) 範囲スポットってこれもしかして味方には敵のアイコン見えない？さっきの試合で味方にアイザックいて二機以上同時に敵がスポットされたことなかったんだけど - 名無しさん (2020-10-12 22 30 26) そのアイザックが範囲スポット使てなかっただけじゃないのか？常に2機しかレーダー範囲内に居なかったってのは考えずらいし - 名無しさん (2020-10-12 23 54 46) 可能性があるとすればダウン無敵に使って無駄にしてるかだな - 名無しさん (2020-10-13 01 00 33) よりやらかしやすいのはリス復帰無敵に使っちゃうパターンだけどどうだろう - 名無しさん (2020-10-13 01 10 20) 自分の無敵中に使うと効果ないのかよ知らんかった - 名無しさん (2020-10-13 01 13 44) いや敵のだよ - 名無しさん (2020-10-13 01 19 59) 自分のではなく敵の無敵中に使うと効果ないよ。自分が無敵中に使うと自分の無敵が解除されるだけ - 名無しさん (2020-10-13 01 24 50) ごめん他の試合で同席した感じ普通にアイコン出るね どうやら中の人の問題らしい - 名無しさん (2020-10-13 01 16 14) スポットの優先度って個人的に【強襲 支援＞ガッシャみたいな強襲殺しの汎用≧汎用】なんだけど、なんか他に優先度ってあったりする？ - 名無しさん (2020-10-12 22 15 49) 敵強襲をスポットするだけで実質６：５になるからスポットするのはあえて強襲だけでもいいんじゃね - 名無しさん (2020-10-12 22 18 59) 味方強襲の近くに居る敵汎用 正直凄くありがたい - 名無しさん (2020-10-12 22 48 49) 犬砂や陸FAとか支援と勘違いしがちな汎用もいいぞ - 名無しさん (2020-10-13 08 20 19) 陸FAって耐格は本家のLv4相当だけど、耐実と耐ビーは本家Lv1相当だから殴ったり撃つ分にはあんま変わらんぞ。 - 名無しさん (2020-10-13 21 44 02) 殴られたり撃たれるにはだった - 名無しさん (2020-10-13 21 45 18) 400・450で出さない理由がまったくないレベルで強いよ。微妙なんてとんでもない。他プレイヤーが上手い高ランクほど頭おかしいんじゃないかってくらい強くなる - 名無しさん (2020-10-12 22 15 21) なんでこの性能でステルスLv2持ってて許されてるかって言うと、相手にもアイザックがいるからだからな - 名無しさん (2020-10-12 22 18 05) 支援1だと火力とよろけが物足りないってくらいかな。 - 名無しさん (2020-10-13 10 30 57) 密林はアイザック一択だな。このマップだけ最強でいいわ - 名無しさん (2020-10-12 21 00 45) 書き忘れたけどスポットしながらマシンガン使わないアイザックはゴミだからな - 名無しさん (2020-10-12 21 01 43) 支援機と強襲機をスポットしないやつも追加で - 名無しさん (2020-10-12 21 20 35) 逆にスポットを活かさない馬鹿な味方も追加で - 名無しさん (2020-10-12 21 25 06) Amazon Echo アイザック被害者の会を立ち上げるのでアマゾンにお集まり下さい。 - 名無しさん (2020-10-13 19 28 05) マシ垂れ流しアイザックに遭遇したわ。開幕にセンサー使って以降はずっとマシ垂れ流し。こういうのが出てくると、だんだんと乗りづらくなるのよね。 - 名無しさん (2020-10-12 20 37 53) すまんのう。突っ込んできてる場合、垂れ流さんと迎撃が間に合わんのよ。汎用は目の前の目標追いかけまわしてくから、速度差で孤立して強襲に狩られるからな。なんで後方確認しないのかと愚痴りたいし、自衛の為にゃ垂れ流しになる - 名無しさん (2020-10-12 20 41 29) センサーを使いもしないのはどうなんってことを言いたかったんや。 - 名無しさん (2020-10-12 20 47 01) リスポンしても浸透した強襲と支援がリス待ちしてましたがなにか？ - 名無しさん (2020-10-12 21 19 09) 横からだけど、なんで木主に言いがかり付けてるのかな？個人攻撃されたと被害妄想してるのかな？ - 名無しさん (2020-10-12 22 04 34) センサー使っても興味湧かないと援護もしないチンパンじゃん - 名無しさん (2020-10-12 22 04 13) ステルス持ってなかったっけ？ - 名無しさん (2020-10-12 22 03 23) 後頭部デカすぎて丸見えなんだよ - 名無しさん (2020-10-12 22 04 47) ステルスが有効なのはレーダーとHPバーだけで、機体が雲霞みたいに消える訳じゃないんやで - 名無しさん (2020-10-12 22 05 37) 密林っていくらでも隠れようがあるけどなぁ - 名無しさん (2020-10-12 22 06 34) 一ついい事を教えてあげよう。アイザックの機体構造上、伏せると密林から後頭部のレドームががっつり露出してクッソ目立つ - 名無しさん (2020-10-13 20 51 10) 知ってるよ～ - 名無しさん (2020-10-13 22 00 36) ５００だとコイツどうなんだ？一回サポートに徹した人がいてヴァーギスとデザゲルを機能不全に追い込むことは出来たけどさ - 名無しさん (2020-10-12 19 32 18) 下手だけど好きか、純粋に強いか、それに乗る以外サポート手段が思いつかないのどれかで別れるな - 名無しさん (2020-10-12 20 43 14) 強襲乗りからしたら水中の支援スポットしてくれたらクッソ助かる。特に敵のアイザックはなかなか見つからない。逆に敵でいるとマップ障害がめっちゃうざい。ほんとにサポート支援やね、6vs6だと支援はこいつだけだと微妙だから支援二機編成の方がいいんかな？ - 名無しさん (2020-10-12 12 36 42) この機体はいつもはバラバラな野良を集団化できる貴重な子だと思うわ、強襲、支援のスポットも大事だけど起点やカバーの上手い所謂ACE共をスポットするだけで集団意識が底上げされるな、それを見渡せる場所に立てる支援ってのもマッチしてて、個人的にはとても好きだわ - 名無しさん (2020-10-11 21 42 16) 支援はともかく強襲の位置がわかるというのが本当に大きい。けど強襲狙って強襲に釣られすぎな人も増える不具合 - 名無しさん (2020-10-11 23 23 35) スポットするタイミングも大事よね、相手にツーマンセルで当たってるのにスポットすると群がってゆくゆくは包囲殲滅されるからね、少し視野を広くしてもらえると助かるけど野球みたく全体の勝利貢献より個人の戦績に重きを置く人多いから難しいわな - 名無しさん (2020-10-12 00 37 27) 正直片っ端からマーキングされると混乱するからやめてほしい。 - 名無しさん (2020-10-11 21 23 54) 確かに水中ステージでも無ければ強襲,支援,火力汎用以外はスポットしない方がいいかもしれんね。でも3発あるからめちゃめちゃスパッとしたくなっちゃうのよねw - 名無しさん (2020-10-12 11 29 20) ステルスの強み生かして突撃して範囲スポットしてるだけなんだけどな。あとヘイト集め - 名無しさん (2020-10-12 20 38 54) 汎用でもマークしとけばあれ強襲じゃないな他探そうってなるから無駄ではなくない？というかマークごときにそんな気を取られるかな。 - 名無しさん (2020-10-13 10 15 34) 優先順位が変わりやすいんじゃないかな？HP減ってると相性悪くても取りに行きたくなるタイプとか - 名無しさん (2020-10-13 20 55 32) 敵だと面倒だけど味方だと枚数不利と援護くれニキなら厳しいな。せっかくのステルスなんだしカバーしてるときにカウンターとか生当て格闘とかやってほしい。あとマシ撃つのはいいけど射程内で撃ってくれないと意味ないぞ - 名無しさん (2020-10-11 20 40 41) 知ってる。ドラグナーに出てたやつだろ？ - 名無しさん (2020-10-11 18 51 25) ↑←↑ - 名無しさん (2020-10-11 20 09 55) 強襲と支援をﾋﾟｯしてもらうとかなり楽になるわね。あと、回避もってない汎用マークしてもらうと個人的にはありがたい。水中と宇宙（室外）でもめっさ助かるわ。 - 名無しさん (2020-10-11 17 10 44) 仮にナーフするならその足回りだな - 名無しさん (2020-10-11 16 47 14) この流れでナーフ案を出すとは・・・貴公強襲乗りだな？ - 名無しさん (2020-10-11 17 09 08) マシ改のよろけ性能考えたらあのスピードで引き打ちされるとさすがにマニュを使った攻めを潰されてるしガンナーガンダムとは別ベクトルでの捕まえにくさを持ってる - 名無しさん (2020-10-11 17 20 39) そりゃ真正面から攻めたらやられるわな。てか真正面から向かう強襲なんて大体どの支援機に乗ってても対処は楽だし汎用に絡まれてる所を狙われたんなら味方の元に全力で逃げるべき - 名無しさん (2020-10-11 18 26 59) コイツを横から突くのはスポット的に至難の技なんでは？ - 横から (2020-10-11 19 25 16) どう足掻いてもコイツに奇襲仕掛けて～って感じにやるのは無理だから、強襲側からすると大人しく汎用から崩すか射撃で倒すかしないといけないのよね。 そしてアイザックはタフなので射撃で削り切るのが結構手間という - 名無しさん (2020-10-11 19 39 27) こいつ相手に不意打ちなんて無理やろ - 名無しさん (2020-10-11 22 28 15) ん？じゃあどうするの？ - 名無しさん (2020-10-11 22 29 08) 汎用が即よろけからのフルコン入れる以外にこいつ相手の現実的な策はないと思う。強襲である以上こいつを単機で狩ることは諦めろとしか。射撃強襲でもスポット貰えば常に汎用に追い回されてこいつ狙う暇ないし、足回り生かして遮蔽物に隠れられて厳しかった。 - 名無しさん (2020-10-11 23 09 09) 前作のガンナーガンダムみたいな感じだね。ステルスでスラも早くてアンチステルス持ちでほんと格闘機では狩れなかった - 名無しさん (2020-10-12 11 50 18) そもそもこいつ放置してもさほど脅威でもないからやけになって狙うのは愚策としか言いようがない。別ゲーの例を出して悪いが、エクバシリーズのヘビアに格闘仕掛けに行くようなもんだよ。 - 名無しさん (2020-10-12 11 31 07) 対策いってなかったけど、枚数有利になったら攻めるくらいの気持ちで相手にするのがいいよ。まぁあとはこいつが敵にいる時点で強襲側は単独行動=死になるから味方汎用と行動すること。支援差し置いて汎用を殴るのに抵抗があるかもしれないけど、こいつの援護火力 強襲の火力だから余程のことがない限りダメ負けしないから枚数有利になる。相手が支援2でも同じやな。他にいい対策あるなら教えてくれ - 名無しさん (2020-10-12 11 37 07) 後か処理って話になると、じゃぁ強襲いらんじゃんってなるからなぁ。枚数減ってから処理なら別に強襲である必要性がなくなる - 名無しさん (2020-10-12 19 00 58) これはこいつが居たらの対策であって居ないならいつも通りの動きすればいいよ。こいつが居るのにいつも通りの動きをしてるのが愚策ってだけ。 - 名無しさん (2020-10-12 19 45 56) クランマッチでこの機体を出してたクランと何回か当たったけど、マラビー持ちとマシンガン両方いたけど4vs4で出す機体じゃないと思った。自チームはオール汎用機だったからかもしれないが。 - 名無しさん (2020-10-11 16 11 27) ４４は流石に支援機も自衛が出来ないと汎用に負けるからしゃーなし - 名無しさん (2020-10-11 17 05 23) 6vs6以外で出すのは地雷。こいつはどうやっても2機目支援枠だから - 名無しさん (2020-10-11 17 09 28) レートでも5VS5水中ならありだと個人的には思ってるわ。 - 名無しさん (2020-10-11 17 12 43) この機体で支援や強襲の位置を必死にマークして、味方もそれに合わせて倒してくれるから好きなんだけど、余りにもゲームシステムが索敵を評価してくれないのが辛すぎる - 名無しさん (2020-10-11 16 01 46) 宇宙運用の場合汎用に最高で1発3500前後出る下格を振りやすいのでマラビーでステルスビー格運用してみたけど、ステルスあるとはいえ緊急回避もなく独特な見た目ゆえにヘイトも高い支援機で格闘を振りに行くのはリスクが大きいしマラビーを持つと継戦能力と自衛力が下がるので総合的に考えると宇宙でもマシ持ったほうがいい気がする - 名無しさん (2020-10-11 15 44 04) ステルス機使ってるときは最悪だけど味方にいると心強すぎるな。相手支援機がどこにいるのか教えてくれて最短ルートで回り込める - 名無しさん (2020-10-11 15 13 21) マジな質問、乗ってて面白い？ - 当たった人 (2020-10-11 13 15 20) 戦場を支配してる感じがあって楽しい。火力以外で支援するのも新鮮だし、マシンガン撃ち放題なのも良い。ヘイトが妙に高いのが難点。 - 名無しさん (2020-10-11 13 20 42) 楽しいぞ。ネタ方面なら今まで芋砂だけだったのが芋ステルスジャミングとかいう新ジャンル生まれそうになってる辺り。 - 名無しさん (2020-10-11 13 31 58) 特定の直角三角形的な地形の水中などでしゃがんで、範囲スポットジャミングをバラまくだけの簡単なお仕事です。芋砂と違い、壁や射角に邪魔されることなく敵の目をごまかし、敵の位置を味方に伝え続ける優秀な斥候技能です - 名無しさん (2020-10-11 14 17 40) 優秀な斥候(20秒毎4秒間のみ) - 名無しさん (2020-10-11 15 31 29) 仮に上みたいな運用をするなら補助ジェネガン済みだから16秒ごとじゃね？ - 名無しさん (2020-10-11 15 45 24) 16-1.6-4=10.4秒だな。 - 名無しさん (2020-10-11 16 10 57) そもそもそんな運用はだめなんだよなぁ…。まあネタで言ってるんだろうけども。 - 名無しさん (2020-10-11 17 37 56) 45秒間の単体スポット3発 - 名無しさん (2020-10-11 17 36 46) 芋って言ってるからそれすら使わない前提だぞ - 名無しさん (2020-10-11 17 39 24) なに、目の前の敵も素通りさせる前提なのか？芋は - 名無しさん (2020-10-11 17 45 54) ネタコメに過剰反応しないでくれよ… - 名無しさん (2020-10-11 17 56 09) 冠水芋くらい言った方がよかったか？ - 名無しさん (2020-10-13 21 39 25) 味方を操作して勝つ機体 ライバルには勝てないけど - 名無しさん (2020-10-11 14 19 16) マシ改使えよ。単スポして撃てばそれなりに火力出るぞ。 - 名無しさん (2020-10-11 17 40 48) レートでも周りが全部Ｓ－で自分だけＡ+とかの時に乗るといい感じにフォローに回れのが楽しいな - 名無しさん (2020-10-11 14 30 20) 低レート(自分も含む)駄目みたいですね - 名無しさん (2020-10-11 15 11 40) 低ランク野良だけどむしろすごいいいよ強襲か支援スポットすれば連携ゼロでもそいつら優先して狙ってくれるし - 名無しさん (2020-10-11 18 16 39) 自分だけランク高くて回りが低ランクになるとスポットしても自由過ぎて強襲はフリーだし、変形戦車みたいな自分で劣勢をひっくり返すこともできないからすっごいつまらない。乗る時は味方編成以上にランクも気にした方がいいと思う。 - 名無しさん (2020-10-11 16 13 40) ライバル勝利とか与ダメに関してはスポットして上がった火力3％分をアイザックにくれれば解決しそう - 名無しさん (2020-10-11 10 30 31) 無いよりマシ程度かな。雑に試算すると、仮に味方の与ダメ平均がスポットなしで9万として、5体で45万。常に全ての敵にデバフ掛けれる理想状況としても45万の3％で＋13500。実際は全ての敵にデバフ掛け続けるのは無理なのでその数分の1程度だろう。与ダメじゃなくてアシストスコアに加算だとかなり強そうだが。 - 名無しさん (2020-10-11 16 44 06) スポットがついた状態で味方が倒したらアシストポイントもらえるとか、スポットで増えた与ダメに適度に倍率かけた分をアシストポイントとして加算とかがあれば面白そうですね。けどそうするとアイザックがいるいないでスコアが変わってくるから難しいか。。。 - 名無しさん (2020-10-12 00 26 23) マラビー持ってないなら乗るのやめてほしい。ザクマシとかどんだけ正当化してもゴミだから - 名無しさん (2020-10-11 04 33 04) 随伴してくれるならどっちでもいいけどバランサーが無い以上はマラビー持ってても次に繋げ辛いんだよね。おまけにマラビーもマラサイ当てないと貰えないし割と装備揃えるの大変な機体でもある - 名無しさん (2020-10-11 04 38 41) 宇宙なら適性とAMBACがあるからマラビーで良いが、地上じゃバランサーが無いんだからマシ一択だろ。マラビーとかゴミ杉だわ - 名無しさん (2020-10-11 06 07 43) 宇宙ならわかるが地上マラビーの方がゴミだけどわかってる？まぁMAP考慮しないで出す方がゴミだが - 名無しさん (2020-10-11 06 25 18) 使ったことがあるのならマラビー装備で出る方がゴミだって分かると思うんだが。宇宙は知らん - 名無しさん (2020-10-11 06 56 14) ザクマシ改使った事ない＆マラビー握った事もないのが丸わかりの二重エアプ。前者は強武器、後者はゴミやぞ。 - 名無しさん (2020-10-11 07 57 29) マラビーだと火力皆無だけどただキミマシンガン嫌いなだけだよねw - 名無しさん (2020-10-11 10 11 46) マシンガンが批判されてるのを見て「マシンガンは無条件で害悪」と勘違いしちゃったキッズかな？ - 名無しさん (2020-10-11 10 53 41) こういうゴミが適当こくから印象悪くなるんだよな〜 雑魚は黙ってろよ - 名無しさん (2020-10-11 11 00 37) マラビーの方が正当化してもゴミじゃね？ - 名無しさん (2020-10-11 11 22 04) ヨロケを取れる回数もDPSも総火力もマシンガンの方が遥かに上と分かっておいでで？逆に聞くけどバランサー無いから格闘に繋げるのも難しいのにあんなクソ威力クソ回転率のビームで何をする気なの？ - 名無しさん (2020-10-11 11 25 54) お前らサンドバックが来たからって殴り過ぎｗまぁ言ってることはエアプ丸出しで擁護のしようがないが - 名無しさん (2020-10-11 11 42 43) ボケたこと言ってる上にやたらオラついてるからマジで救いようがない - 名無しさん (2020-10-11 12 25 42) 真正面からバルカン撃ちながら突っ込んでくるピクシーみたいな奴は殴られて当然やろ - 名無しさん (2020-10-11 12 30 52) 木主が泣いてもッ！！殴るのをやめないッ！！ - 名無しさん (2020-10-11 14 21 02) ( ･ω･)っ/＾、ここの釣り場大漁ですね - 名無しさん (2020-10-11 12 37 24) マラビーってMA持った強襲には無意味だからこいつには積まないな。蓄積溜めて止める方が楽だ - 名無しさん (2020-10-11 12 44 54) あと、マラビーの利点は視認されてない場合に限られるんだよな。視認されたら射撃間隔の長さとOH復帰時間の長さで確実に死ぬ - 名無しさん (2020-10-11 12 49 11) ただでさえ後頭部がデカいから、遠くからでもよく見えるんだよ - 名無しさん (2020-10-11 12 51 11) 身体隠して頭隠さずだね。 - 名無しさん (2020-10-11 13 47 58) 伏せてもしゃがんでも被弾面積変わらんの笑えるｗ - 名無しさん (2020-10-11 14 32 12) 後頭部がどっかの部族のマスクの如くでかいからなｗ - 名無しさん (2020-10-11 15 21 16) 密林で伏せたのに頭めちゃくちゃ出てて笑った - 名無しさん (2020-10-11 16 11 59) あれはもう、岩とか建物の影に隠さない事にはどうにもならんだろうな - 名無しさん (2020-10-11 17 43 23) マラビーってエネルギーパック式だから水中のOH回復速度バフ受けれないしな - 名無しさん (2020-10-11 15 29 28) ナーフするにしてもこの手の機体はデータじゃ分からない強さだから絶対調整難しいと思うわ。 - 名無しさん (2020-10-11 03 49 02) スコアに反映されにくい分、実質ライバル勝率とか下がって上方修正される可能性… - 名無しさん (2020-10-11 10 19 13) さすがにチーム勝率も見るだろう… - 名無しさん (2020-10-11 11 45 25) バズなり武装が追加されそう - 名無しさん (2020-10-11 10 21 44) こいつ産廃とか言う奴いるけど相手にいるとうざくてかなわん。先に倒さないと負けるわ - 名無しさん (2020-10-11 03 23 06) 自分で使うと産廃。相手にいるとウザい。強襲乗ってるときに相手にいるとふざけんな！ - 名無しさん (2020-10-11 07 47 16) 産廃っつうかこのページにもあるように味方依存が強いんだよな。スポットしても味方が無視したら意味無いし。逆に強襲とか支援をスポットして、味方がそれに沿った動きしてくれたらめちゃめちゃ強い。強いっていうか戦場に貢献できる。 - 名無しさん (2020-10-11 13 49 26) スポットにも蓄積判定あるからマシとスポット当て続ければよろけさせられるけどな。3機以上に集られたら即落ちするが - 名無しさん (2020-10-11 15 23 38) あまり強くすると編成に絶対入れないといけない風潮みたいになったら嫌だな俺は、微妙くらいがちょうどいい - 名無しさん (2020-10-11 01 41 58) もし仮に強化されてバランサー付いたとしたらマラビー持ち増えそう、そしたらもっとステルスを使った運用もしやすいだろなぁ。代わりにザクマシが産廃と化すけど... - 名無しさん (2020-10-10 22 27 40) バランサーよりマラビー強化が欲しいな - 名無しさん (2020-10-11 00 13 01) マラビー強化は他機体強化にも繋がるので最良 - 名無しさん (2020-10-11 01 22 48) 弾倉火力と速射性がなぁ……。味方が支援機守るって確約されてるなら積むが、確約がないのだから積むという選択肢がない - 名無しさん (2020-10-11 12 46 45) こいつはフリッパーlv.3が出たら目の前が真っ暗になりそうだな。 - 名無しさん (2020-10-10 21 41 34) フリッパーの目の前が真っ暗になるな。 - 名無しさん (2020-10-10 21 55 05) お互いに持ち味潰しあって泥沼化しそう - 名無しさん (2020-10-11 02 06 04) あっちのジャミングをこっちのスポットで打ち消せる分だけこっちのが有利じゃね？他の強襲と違ってこっちを即座に殺すこともできないんだし、ステルスもジャミングも出来ないフリッパーとか相当弱い部類の強襲になると思う - 名無しさん (2020-10-11 02 15 27) それはフリッパー同士で今もやっていることだよ。 - 名無しさん (2020-10-11 15 38 34) その場合は互いに強襲枠が死ぬだけで済むけど、こっちの場合は相手の強襲枠が潰れるだけよ - 名無しさん (2020-10-11 23 44 02) アイザックがフリッパーにスポットされたら支援枠つぶれるじゃん。ステルスも無効で主兵装の射程で負けてるから、一方的に撃たれる。相手の強襲枠と引き換えにこっちの支援枠がつぶれたら、損してる。 - 名無しさん (2020-10-12 11 34 11) 指揮ゲルMとかジムキャノン2あたりに随伴してるといい感じ。そーれバリバリバリ - 名無しさん (2020-10-10 20 58 33) フリッパーのときも思ったけど、ダメージ3％アップは微妙すぎ。あくまでスポット情報のオマケだわ。相手HP20000でスポット中に倒せるとしても、ダメージアップで稼げる与ダメは約580。10％、せめて6％ぐらいはほしい。 - 名無しさん (2020-10-10 20 56 42) 全装甲-3って考えると中々じゃないか？これ以上ダメージ上がるとただでさえ狭い強襲の肩身がさらに狭くなる - 名無しさん (2020-10-10 21 20 18) 与ダメ580ってことは汎用相手ならマシ数発分。下手すると与ダメアップより攻撃したほうが早い。フリッパーと違って主兵装の射程が短いから攻撃できない遠距離からスポットできる分、与ダメアップも意味はあるが・・・。 - 名無しさん (2020-10-10 21 31 31) タイマンを想定すると3％付与のためだけに盗撮するのは効率悪いが、複数の敵を巻き込んだ場合はその分加算される。センサー範囲で敵6体をスポットしたら18％のデバフが付く。チーム全体のHP総量で計算すると結構な数値になる。この事から、デバフを意識した動きをする場合はとにかくスポットしまくることが重要になる。・・・まぁそんな動きを容認できる人間がどれだけいるかだけど - 名無しさん (2020-10-11 00 10 15) いや、範囲センサーは効果４秒しか持たないから、その間にどれだけダメージ稼げるのかという話になると範囲でも単体でも3％はやっぱり低いよ。味方が総攻撃かける瞬間に範囲センサーかけるなら与ダメアップも多少は効果的だけど、それするといちばん重要な索敵の意味が。 - 名無しさん (2020-10-11 05 00 21) すまない、一応そのことも考慮したただの理論値で語ってしまったんだ。許してほしい。結局デバフ目的でばらまくのは悪手なので、マシの射程内に敵がいない、優先破壊目標がいる、どこにいるかわからんのでガチ索敵する以外のムーブは推奨されないし、味方と並んで攻撃仕掛けるならマシだけ打つことに専念したほうが生存性も上がる。個人的に攻勢を仕掛けるときはキャノンリロ中のザクキャみたいな動きすることが多いな - 名無しさん (2020-10-11 15 38 53) 陽動トップ取ることザラやな。 - 名無しさん (2020-10-10 20 35 31) まだ実装してすぐってのもあって、両チームにこいついるからこいつ自身のステルスはあってないような物。だから今んとこはマシンガン装備の方がいいんじゃないかな - 名無しさん (2020-10-10 20 13 21) 6v6でアイザックともう一機支援の2支援編成の - 名無しさん (2020-10-10 18 56 46) 途中送信した。もう片方の支援してるけど前線が4機で持たないことが多い。アイザックの分、汎用だったらと何回も思った - 名無しさん (2020-10-10 18 57 58) どのみち火力枠じゃないし、マラビーでカットに専念するべきと思ったのだが、マシが主流なん？ - 名無しさん (2020-10-10 17 17 52) 300mに居る時のみ7秒に1回だけしか使えず、6回使ったら16秒何もできなくなるってのが予想以上にキッツい。サブがハングレ以外ならまだその間の穴埋めもできるとは思うんだけどなぁ・・・ - 名無しさん (2020-10-10 17 26 45) マシの射程外で硬直した戦線でもない限りマシの方がよろけ頻度も上。よろけに必要な蓄積も最短1.8秒なのでカットに使えない程ではないし。 - 名無しさん (2020-10-10 17 56 16) マシですね。マシグレでうまくやれば与ダメやアシスト稼げますよ。 - 名無しさん (2020-10-10 18 45 42) これが例えばジム3ライフルとかのマトモなビーライならそっち一択だけど、マラビーはゴミすぎてダメだ。 - 名無しさん (2020-10-10 19 24 26) いや、ジム３ビーライでも普通に無理でしょ、全盛期アクビーくらいじゃないと。 - 名無しさん (2020-10-11 03 46 23) その辺の判断も出来んレベルなら乗るべきではないわな - 名無しさん (2020-10-10 21 06 39) ステルスで攻めるっていう戦略がこいつのせいでゴミになったやん、ゲーム性損なわれたし。ステルス乗りが不憫過ぎる。 - 名無しさん (2020-10-10 16 08 26) ステルス乗りなんて味方に負担かける人が多かったし強いステルス乗りは普通に前線の援護もしてくれるからいなくなるのはステルス地雷だけよ - 名無しさん (2020-10-10 16 15 44) でもこいつ自身はマシンガンのみで火力ゴミだからな。ライバル勝利なんてまず見込めない。そのくらいお荷物。相手のステルスという戦略を奪った代わりに自身の火力を下げているようなもの。 - 名無しさん (2020-10-10 16 50 45) 味方と離れずやれば与ダメ10万くらいいきますよ。 - 名無しさん (2020-10-10 18 47 25) 汎用と混ざって使うのがこいつの強さ出せる。他兵科のステルス機みたいに使うと何も出来ないから、スキルのステルスは無い物って思って使った方がいい。 - 名無しさん (2020-10-10 19 47 02) ライバルに勝てなくてもチームが勝てたのならその方が良いに決まってる - 名無しさん (2020-10-10 20 25 58) こいつ自身ステルス機ですし。 - 名無しさん (2020-10-10 17 41 31) あってないようなものやん、認めん。 - 名無しさん (2020-10-10 19 21 38) くっさｗ だったら一人で喚いてろよ。 - 名無しさん (2020-10-11 13 51 20) 確信犯だと思うけど頭だけ茶色に塗ってるやついてマジでゴキブリみたいで気持ち悪いやついたぞ。 - 名無しさん (2020-10-10 13 34 42) いわゆる精神攻撃ってやつだな。戦場では特に恨まれる - 名無しさん (2020-10-10 16 00 02) 味方にもダメージが行くんですがそれは - 名無しさん (2020-10-10 16 46 46) 戦いに集中してるから味方の塗装なんて気にしたこともないがなぁ。考えすぎでは？ - 名無しさん (2020-10-10 21 05 40) こいつデカイせいで射撃強襲にボコボコにされてんじゃん、寄ってくるやつは捌けるだろうけど。 - 名無しさん (2020-10-10 13 31 01) 射撃強襲って具体的に何？こいつがいるとマーカー付けられて強襲はボコボコだろう - 名無しさん (2020-10-10 13 41 16) GLAやG04、G-3辺りを筆頭とした「前に出なくとも支援に圧を掛けれる強襲」はアイザックにとって天敵だと思うぞ。 遠距離よろけが取れないから足止め仕掛けつつ逃げるってことが出来ず、マーキングして汎用に落としてもらおうにも、射撃強襲は状況を見て汎用の壁の後ろからでも支援を落とせるから強襲にこもられると厳しい。 アイザックが一方的にやられて火力と索敵不足に陥る前に、アイザック側は汎用の壁を上手いこと突破できなきゃ負ける形になる - 名無しさん (2020-10-10 13 48 23) G04じゃねぇG05だわ - 名無しさん (2020-10-10 13 48 42) そもそもこいつはそんな見通しがよくて射線が通るようなマップ用の機体じゃない。廃墟でG05使う奴がいるか？ - 名無しさん (2020-10-10 14 26 46) G05は少ないけれど、G-3辺りは廃墟でも時折見かけるよ。 HPこそ少ないものの蓄積の高さから稀に出てくる変形タンクやゾックにも刺さり、瞬間火力こそ控えめだけども確実に支援を抑える枠って感じで出てくる。 廃墟ですらそんな感じだし、コスト上出る可能性があって環境に殺されていないなら頭の片隅に入れておかないと出会った時に一方的にやられる - 名無しさん (2020-10-10 14 33 10) なんのための索敵センサーだとお思いで？壁越しだろうと相手強襲の居場所を探知して、優秀な足回りを以って相手強襲がこちらの姿すら捉える前に離れて対面を一方的に拒否できるのがこいつの強みなんだから...もし視界に入れられたとしても強襲をスポットすれば、味方がまともなら倒すとは行かずとも止めてはくれるだろ。おまけによろけ値高い優秀なマシンガン持ち。そして一旦ガン逃げに回って見失ったならステルス発動でもう一度捉えるのは難しい。こいつの対強襲能力は支援のなかでもトップクラスに高いぞ - 名無しさん (2020-10-10 15 01 38) 逆に言えばコイツの手札は索敵センサーとスポット、それと足回りのみであり、武装も迎撃には適するが攻勢には適さないマシンガン頼み。 強襲はアイザックが居座るようなら撃ち続けて壁はだが、そもそもアイザックが逃げるようなら撃破する必要性すらなく、汎用を引きつけつつアイザックに戦闘参加をさせずにいれば、支援と汎用が汎用を殲滅して、後は裸のアイザックを仕留めるだけ。 アイザックの逃げ能力の高さと武装構成は裏を返せば「後方から出来ることが索敵だけ」ってことなので、強襲は撃破を後回しにして嫌がらせだけしてれば1枚落ち同然のアイザック側に勝てる。 アイザック側がこれを防ぐには、強襲を如何に引き込み、汎用に早期撃破させるか。 枚数不足にならないように強襲から隠れつつ敵汎用を落として汎用負けしないかと頭に入れなきゃダメ。 - 名無しさん (2020-10-10 15 09 47) 壁は× → 撃破○ だったな。スマン - 名無しさん (2020-10-10 15 11 07) なんでずっと強襲と追いかけっこしてる前提なのかはわからないが、緑枝の前提で行くと他の支援は迎撃もままならず強襲にしゃぶられちゃうんだろ？仕事を終えてスッキリした強襲機に前線荒らされでもしたらそれこそ最悪では？それに逃げるってあくまで汎用を盾にするってことだぞ？緑枝が言ってるのはただの前線放棄やん。汎用の後ろ側に移動する過程で、マシンガンだからこそ足を止めずに火力を出し続けられる。そして敵の支援が暴れてる前提になってるけど、味方強襲はどうした？敵支援の居場所をセンサーで探し出して味方強襲を迷わないようにでき、かつジャミングで敵支援に近寄る味方強襲をバレにくくできるのもこいつの強みなんだが。ついでに言っとくとマシンガンは基本的に迎撃には向いてないぞ、あくまでザクマシ改のよろけ値が高いから使えるだけで。対して攻勢のときは汎用勝ちしてるってことだからFFを気にせずにぶっ放せるマシンガンは強い。 - 名無しさん (2020-10-10 15 57 44) アイザックが汎用を盾にってその位置では射線が全く切れておらず結局居座ってるだけなので強襲側は同じく汎用の後ろから撃ちつつ隙見て接近できる程度の位置でしかなく、かといってアイザックの装備では逃げちゃうと前線放棄しかできない。 強襲を支援の方へ進めやすいのは間違いなくメリットで助かったこともあるけど、射撃強襲が敵に居た上で汎用の後ろから撃てる状況だと結局支援の方に行っても2対1からの時間稼ぎで撃破されるので、同じく射撃するか汎用と戦うか自爆特攻のどれかになる。 アイザックが優秀なのは間違いないし、強襲を迎え撃つのも向かわせるのも得意な機体ではあるけども、射撃強襲相手には分が悪い部類ではあるんじゃないかって話でしょ？ - 名無しさん (2020-10-10 16 15 35) 索敵があろうがGAA相手にキャノンぶち込まれてる奴はよく見るぞ、どんな強襲からも狩られない訳ないじゃん。 - 名無しさん (2020-10-10 15 52 18) でもステルスで隠れてればそもそも見つからんのよな - 名無しさん (2020-10-10 14 53 27) 流石に攻撃なしで支援1機分の火力落ちたら、いくらジャミングマーカーあっても足手まといだぞ - 名無しさん (2020-10-10 15 04 41) まずアイザック側からしたら強襲機の機種も位置バレバレなんだから強襲機の射線上に居ない。圧どころかまず強襲機はアイザックを捉えることすら困難だろう - 名無しさん (2020-10-10 17 40 15) ステルスとレーダー妨害しつつ強襲の位置がわかったとしても、マシかマラビーにグレが攻撃手段のアイザックが戦闘参加できる場所っていうのはそんな多くない。 上手いこと逃げれば時間は稼げるだろうけども、そもそも強襲側も「どこに支援がいるのか？」をキッチリ見極める技術がほぼ必須である以上、アイザックがいると分かればいそうな場所を虱潰しし始める。 その後一度でも見つかれば飛んでくる射撃に対して攻撃できなくなるの承知で障害物に逃げ込むか、味方の近くで援護を継続しつつ緩やかに削り倒されるまでに戦うかになる。 射撃型強襲の方が機動性も射程もある以上、アイザック側は逃げることは出来ても対応することは難しい - 名無しさん (2020-10-10 18 22 58) マーカー付けられてるのにアイザックを探せるわけ無いだろ…どんだけ汎用機無能なんだよ。アイザックを見つける前に汎用機のバズやらBRやら色々喰らって終わりだ。 - 名無しさん (2020-10-10 20 07 20) 汎用がこっちを狙ってくるようなら汎用を引き込んで一体ずつ味方とボコれば済むだけの話。 そうならない為に敵汎用は無理に接近はしてこないだろうけど、前に出れない汎用っていうのは一部の火力機除いて大半が役に立ってない状態だから放置でいい。 汎用捌きながらアイザックの居そうな場所に予測付けば次はそっちに行けば、遠くから攻撃できる射撃強襲にとってはもう攻撃準備が整ってる。 射撃強襲は敵強襲から支援守りつつ、汎用引き込んで味方にボコらせて、支援見かけたら撃っておくだけで十分仕事ができる。 接近してない射撃強襲をマトモに相手できるのは編成に1機いる程度のキャバとか陸戦FAみたいな射撃火力機だけ - 名無しさん (2020-10-11 00 13 38) ガンナー全盛期でも思ったけど、やっぱMA抜きよりバランサーより1番の自衛力って足回りなんだなぁって。強襲スポットして逃げ回り安全に強襲を潰して貰う囮として動くのがいい感じに思った。 - 名無しさん (2020-10-10 11 48 39) 伏せがタイムクライシス４の自爆する虫に見えた。いやまぁだからどーしたと言うわけだが - 名無しさん (2020-10-10 09 56 11) 私のライバル勝利などどうでも良いのだぁ！味方支援して勝てれば良いのだ！ - 名無しさん (2020-10-10 09 43 14) つライバル任務 - 名無しさん (2020-10-10 12 28 40) チーム内で唯一ライバル負けしているアイザックのおかげで完勝できた事が多くてアイザックユーザーが不憫過ぎる！チームを最大効率で機能させる事ができるのに酷い仕打ちだとは思わんかね？よって最速で賞賛する。 - 名無しさん (2020-10-10 14 05 57) 港湾注水支援2で強い、特に相方がタンクなら無防備に水路進む水泳部の群れを見えない位置から砲撃の雨でお出迎えできる、ステルス強襲対策になるのも大きい - 名無しさん (2020-10-10 09 35 09) 5v5で無理に出す機体じゃなくて6v6の支援2枠目で出す機体なのに5v5で出す奴の多いこと。機体理解したら6v6向きって分からないか？ - 名無しさん (2020-10-10 07 36 21) 実装直後定期、あと別に5v5で無力ってわけでもないんだから気にしすぎ、気に入らないんなら抜ければいい - 名無しさん (2020-10-10 09 21 21) 別に誰もそう思ってるわけじゃないからだろう？ - 名無しさん (2020-10-10 09 23 52) 密林5vs5なら居てもいいし、支援機2枠なんかいらんことのほうが多いだろう - 名無しさん (2020-10-10 12 24 31) むしろこいつが相手にいたらって考えたら強襲が要らない。0-4-2の片方アイザックこそ現環境の理想編成 - 名無しさん (2020-10-10 15 09 23) 見えない相手すら感知しちゃう能力者的な感じか - 名無しさん (2020-10-10 04 30 59) 新機体だから6編成で支援枠譲ってたけど、火力支援に＋αでIザックって感じでシッカリ支援が火力出した方が良い感じ？あと、5編成の場合は密林ならわかるけど、他のMAPなら支援枠譲らないで火力支援で編成した方がいい？ - 名無しさん (2020-10-10 04 16 45) 味方の編成にもよるけど、蓄積優秀とはいえ5 5で相手に詰められるとアイザックだとどうしようもないからだいぶリスキーだということは理解した方がいい。密林も序盤は川の向こうにマシが届かないという悲しみがあることも重要 - 名無しさん (2020-10-10 05 43 17) 敵味方全員この機体だとレーダー使えない戦いになって面白そう(小並) - 名無しさん (2020-10-10 04 11 42) 最近中コス乗ってないから知らないんだけどステルス機も範囲センサー一発でバレるのかな？ - 名無しさん (2020-10-10 01 59 56) そうよ。おかげでピクシーが死んでるよ - 名無しさん (2020-10-10 02 11 37) アイザック来る前は生きてたみたいなコメでステマするのやめてくれｗ - 名無しさん (2020-10-10 07 25 33) 密林はピクシー向けの戦場だったから勘違いしちゃうのも仕方ないね・・・ - 名無しさん (2020-10-10 09 23 42) 密林実装前にa+半ばまでピクシーオンリーで上がり、密林実装でs-に一瞬届いたから個人的にはピクシーはそんな産廃機じゃないと思ってるけど、アイザック居たらマジで何もできなくなったなと思うわ - 名無しさん (2020-10-10 12 45 10) A+にもなってレートでピクシー出すヤツがいるのか… - 名無しさん (2020-10-10 15 40 59) 普通にいるし大体ろくに支援に噛めずに落とされるか汎用と遊んでる - 名無しさん (2020-10-10 16 36 04) ほとんど居ないぞ。A+後半で俺以外にピクシーに出会ったことない。 - 名無しさん (2020-10-11 00 45 13) だってピクシーオンリーでs-まで上げたんだから、A-の時もAの時もA+の時もピクシー乗ってたわけで。S-は一瞬上がっただけだけど - 名無しさん (2020-10-11 01 12 24) そろそろ乗りなれた人も居るだろうしカスパの話しようぜ。俺的には射プロ積んでも与ダメそこまで変わらなかったからフレ盛りが安定かなって思うんだけど、どう思う？ - 名無しさん (2020-10-10 01 16 22) 場にできるだけ残って観測と索敵提供するのがこの機体の役目だと思うから耐久盛りしてる。与ダメが悲しいことになるから射プロ積みたい気持ちもあるんだけど、あんま変わらんかー - 名無しさん (2020-10-10 02 08 23) 上昇値は変わらんからこの機体自体の攻撃頻度が少なくて恩恵薄い感じありそうね - 名無しさん (2020-10-10 02 12 53) 弾数式の武装多いからクイロ積みたくなるけど一番重要な範囲センサーがオバヒ式なのがなんとも・・・運営はそろそろクイロとジェネレーター統合を考えてくれ・・・ - 名無しさん (2020-10-10 09 26 36) 範囲センサーはあれだな。08小隊のホバートラックのあれみたいでいいな。使う前からレーダーに映ってはいるけど。機体的には自衛力が無い(自前でよろけが取れない)から、とにかく強襲機をスポットして味方汎用に狙ってもらわないとボコられまくるね。上手いこと守ってもらえるとサポートも出来るし与ダメもそこそこ取れるし好きだわ。味方に陸戦FAがいたらかなり相性がいい - 名無しさん (2020-10-10 01 05 02) レーダー阻害は8秒あっても良くないか？その方がかっこいい(小並感) - 名無しさん (2020-10-10 00 17 16) 9秒で良い - 名無しさん (2020-10-10 00 21 22) 二機こいつがいるだけで味方全員延々とステルスになるのでダメです。まぁそれはそれで楽しそうではあるけどね - 名無しさん (2020-10-10 01 10 48) そうなると当然、相手も同じ戦法取り出すから実質レーダー無しになるな。いや、不便過ぎだろ！ - 名無しさん (2020-10-10 01 46 34) すごいなー、あこがれちゃうなー - 名無しさん (2020-10-10 03 00 05) 味方強襲と随伴して動くのってどうなんだろ？強襲に支援狩らせてそこを狙う汎用に攻撃っていう（なお即よろけは取れない - 名無しさん (2020-10-09 23 55 23) 色々やってわかった、この機体は野良でチンパンジーを人類に進化させる機体だ、アイザックがいる事で強襲は支援を狙い汎用は強襲を漏らさず支援を護衛するようになる、普通の事だけどアイザックいないと皆やらないから - 名無しさん (2020-10-09 23 24 37) オンラインゲームって意思の統一が一番重要で、ドドンでtankやってた時も思ってたけどどの敵を最初に倒すかを全員と一瞬で共有出来ると出来ないとでは全然変わってくるからね。だから分かりやすくこれ狙って！次これ注意して！と意識の一致が取りやすくなるから皆が動きやすくなるだろう。ボイチャ程ではないが - 名無しさん (2020-10-09 23 32 21) この機体にトリスタンが使うクラブを持たせてあげて欲しかったなぁ - 名無しさん (2020-10-09 23 00 21) 何か色んな場所でアイザックは400の人権とかみたいにぶっ壊れ機体みたいに言ってる人いるけどそんなか？確かに今までにはない機体で面白いと思うけど、支援機としての仕事ができない部分もあるし（遠距離からの味方のよろけ支援とか）。 - 名無しさん (2020-10-09 22 08 03) 正直野良だと使い手にもよるんだろうけど、索敵やスポットよりキャノンでよろけとったり、遠距離からヘイト稼いだりしてもらうほうが有り難いわ そういう仕事できる支援って枠をこいつが取る価値は今のところないと思う まぁこの運営のことだから即よろけ持たせるなり、火力上げるなりスポットの効果強くするなりしそうで怖いが（グフ彦みたいに） - 名無しさん (2020-10-09 22 13 00) 自分で乗るなり相手として何戦かやればそんな壊れじゃないってすぐにわかりそうなのにな。 - 名無しさん (2020-10-09 22 20 03) 壊れなんて意見出てるか？弱いに対して弱くないってのは出てるけど - 名無しさん (2020-10-09 22 23 22) 壊れというか400宇宙ではそもそもまともなのがビショップしかいなかったところへの参入だから…… - 名無しさん (2020-10-09 22 37 21) ぶっちゃけアイザック - 名無しさん (2020-10-09 22 28 31) 支援1の編成なら結構良いと思う - 名無しさん (2020-10-09 22 29 09) まぁ、20秒ごとに範囲スポットと4秒ジャミングばら蒔いてくるという点では壊れかな？スキルとしてジャミング持ってる機体と比べると常時か不定期かの違いがあるけど、少なくとも近接戦闘してる時に4秒とは言えジャミングはウザいし、常時ばら蒔いてる訳じゃないからいつまたジャミングが来るかっていう圧は掛けれそう。あと、部位とかじゃなくて単純にダメ3%上がるのが地味に効くんじゃないかな？ - 名無しさん (2020-10-09 22 59 33) 正直支援で出すべきではなかった。ステルス強襲の存在意義はなくなった。 - 名無しさん (2020-10-09 23 15 47) 支援機1機に拘らずに2機出しで行こう - 名無しさん (2020-10-10 00 44 20) マシ装備でダメージは出る、索敵武装２種もまぁ便利、でもやっぱ単一支援として使う機体ではねぇよ。支援はあと１機はマスト。 - 名無しさん (2020-10-09 21 45 54) 6人なら支援2汎用4でめちゃくちゃにできるね、もちろん400コストの話だけど - 名無しさん (2020-10-09 21 58 18) ６人チームでほかに支援かキャノン装備汎用がいるシチュでマシンガン引き撃ちで無理やりよろけとダメージ取りつつ定期的に範囲索敵で敵のレーダー乱して連携崩す機体だね、単一支援はマジで向いてない。格下狩りなら - 名無しさん (2020-10-09 22 03 29) できるかなってレベル - 緑枝主 (2020-10-09 22 04 04) スポットしたら強襲の戦力ががた落ちするし汎4支1にアイザックでいいかもな - 名無しさん (2020-10-09 22 00 49) アイザックを機会に今の与ダメの比重が大きい評価基準にもう一度調整が入んないかなと期待したい - 名無しさん (2020-10-09 21 37 42) 当たっけどみためエイリアンなので乗りたくない - 名無しさん (2020-10-09 20 25 34) 自分はフリーザ様の第二形態っぽいって思った - 名無しさん (2020-10-09 22 06 53) コイツは支援枠に計上しないほうがいいかもな。※ただし汎用が信用できそうな場合に限る - 名無しさん (2020-10-09 20 18 37) 機体カテゴリー情報のスポット表示は全機体に欲しいね。体力表示と併せてこういうのが欲しかった。支援機詐欺とか汎用機詐欺にはうんざりしてる - 名無しさん (2020-10-09 19 26 33) 全ての支援機の高性能レーダー範囲に入った敵MSはジャミング中を除きカテゴリまで表示して欲しいね。それが標準搭載されてやっと野良分隊とグループマッチしてるVCPTが同等くらい。 - 名無しさん (2020-10-09 19 48 14) この2人強襲乗ったことなさそう - 名無しさん (2020-10-09 19 58 58) 強襲乗ってるから見た目支援機（汎用機）に泣きを見るんだよなあ。遠距離から判別するのカラーリング変えてたら相当苦しいし、確認する為に距離詰めるのは阿保らしい。汎用機の可能性があるんだし - 名無しさん (2020-10-09 21 37 31) だとしても高性能レーダーで分かるようになったら今まで以上に仕事できなくなるぞ - 名無しさん (2020-10-09 22 24 27) そうか、コイツDキャとか陸FAとかの対策できるのか - 名無しさん (2020-10-09 20 26 10) カスパは装甲優先？射補優先？あとクイロは欲しい感じですかね？ - 名無しさん (2020-10-09 19 19 57) 微妙だなー、PTで行ってるならVCあるからそもそも索敵いらないし野良だと味方依存になるから出しづらい - 名無しさん (2020-10-09 18 49 58) 自分のライバル勝ちを捨ててでも味方のサポートに徹して有利な状況を演出する機体ってことでOK？ - 名無しさん (2020-10-09 18 26 35) それならちゃんと火力も出してくれる機体のほうがいいです - 名無しさん (2020-10-09 18 49 48) マシンガン装備から火力もちゃんと出るぞ。たまに三冠をとっているのを見る。介護は必要だけどな。 - 名無しさん (2020-10-09 18 55 58) OK - 名無しさん (2020-10-09 18 54 47) ほんとライバルシステムの脆弱性を表す機体 ライバル勝ち厳しい＝レート伸び辛いから乗る人少なくなるんだろうなぁ 味方に居たらどちゃくそ助かる機体なのに - 名無しさん (2020-10-09 19 19 42) でもマシンガンしか持ってないからなぁ マシンガンだけでライバルに勝てるのも…スポットした敵が倒されたらアシストスコアが入ったりすればライバルに勝ち目が？ - 名無しさん (2020-10-09 19 52 37) マシンガン普通に火力出るぞ。立ち回りがうまければだが。 - 名無しさん (2020-10-10 12 45 07) まだそんなに乗ってないから机上の空論で話をするけど、基本支援機のライバルは支援機になるので、ライバル支援機をスポットし続けて強襲に狩らせやすくすることで、ライバルの仕事をさせずにライバル勝利しやすくなるのではないか？さらに敵強襲をスポットすることで被撃墜数を下げればスコアも伸びやすくなるし。 - 名無しさん (2020-10-09 20 16 26) 味方強襲が敵支援を狩りやすいにしても、そもそも強襲自体がキツイし - 名無しさん (2020-10-09 22 07 16) 加えて、射程が短い以上汎用が押せ押せで前線の構築がきっちりできていないと与ダメが稼げずアシストも追撃アシストも稼げなくなるからライバル勝利かなりしにくい - 黒枝 (2020-10-09 22 09 15) ライバル勝利捨てて、チーム勝利するための機体っぽいけどな。【自軍】全体対象で与ダメUP付いてる辺り - 名無しさん (2020-10-09 23 04 03) いうても400，450はまだ強襲が息をしてるコストじゃないか？ - 名無しさん (2020-10-09 22 10 27) ライバル勝利はコンテナ発見率程度で良いと思うわ、こういう面白くて味方支援出来る機体がライバル勝ち出来ないってだけで日陰に行くのはもどかしい - 名無しさん (2020-10-09 22 49 14) レドームがちゃんと回ってるのが好き - 名無しさん (2020-10-09 17 44 07) 宇宙の資源衛星と廃墟コロニーだと今までの支援よりも良さそうだけど、暗礁は広すぎるのと要塞は見えやすいからあんまりいらないな - 名無しさん (2020-10-09 17 38 49) マシやグレでの与ダメ・よろけ管理、索敵による味方への支援、ステルスを用いた自機の立ち位置の調整……やることが、やることが多い……！ - 名無しさん (2020-10-09 17 33 34) 野良目線とグループ目線でここまで評価変わる機体もなかなかいない。野良目線だと味方依存するからある程度自分で何とかするにはマシンガンしかないけどマシンガン自体の運用難易度も踏まえてもこの機体はお手軽じゃないのは明白だよな - 名無しさん (2020-10-09 16 29 48) 運営は強・汎・支で偵察機を出したかっただけの可能性が大いにある。しかも、アクア・ジムが無告知で追加されとるし・・・。 - 名無しさん (2020-10-09 16 13 27) アクアジムは「抽選配給ラインナップ更新のお知らせ アイザック 」のページでちゃんと告知されてる。無告知ではない - 名無しさん (2020-10-09 17 22 55) 前半と後半別に繋がってなくない？ピックアップ以外の追加は去年まではよくやってたし。今年に入ってからクランマッチ報酬機体として先出しするようになっただけで - 名無しさん (2020-10-09 17 45 24) アイザックによろけとか最初から期待してないんでとっととマシ撃ってくれ - 名無しさん (2020-10-09 15 47 54) アイザックがヨロケ意識するのは優勢じゃないんだから、つまりお前が下手くそでマシに専念できないって事だぞ。もっとガンバレ - 名無しさん (2020-10-09 15 55 30) もちろん援護はしてやりたいんだけど、マシの立ち回りが分かってないって言うか、クソみたいな立ち回りで自分から孤立したり的になりに行くやつは援護しようがないだろう？まあ赤字にして今後は敵でのみ相手する努力はしてるから平気 - 名無しさん (2020-10-09 16 03 01) アイザックに援護されている側が何言ってんだ？ - 名無しさん (2020-10-09 16 36 23) 横からだけど支援機は味方に援護されながら仕事をするもんだぞ。援護されているのはアイザック側でしょ - 名無しさん (2020-10-09 17 10 54) どっちもでしょ。観測連結とかのこと考えたら味方も支援機から援護貰ってるんだからどちらか一方だけが援護してるってことはない。これはアイザックに限らずの話。 - 名無しさん (2020-10-09 17 37 10) ヨロケの話してんだからされてるのは前衛側だろ。そりゃ護衛の話で別モンだ。一緒にしてたら話一生進まんわ。ここが何の機体板か思い出せ - 名無しさん (2020-10-09 18 29 18) 索敵センサー使ったらミックスアップみたいに上部に敵チーム全機のHP載せてくれ。 - 名無しさん (2020-10-09 15 42 32) 結局のところ味方次第だな。支援機にスポットしても強襲機が行かなければ意味ないし、強襲機にスポットしても汎用機が行かないなら意味が無い。本当味方次第。 - 名無しさん (2020-10-09 15 33 39) メインにバズでサブにBRかマシ持てたらダメだっったんかなあ。もしくはLv1でいいのでジャミングほしかった - 名無しさん (2020-10-09 14 00 25) むしろメインがマシンガンorBRでサブがバズーカの重武装仕様で。 - 名無しさん (2020-10-09 20 18 55) 宇宙はBRほぼ一択かな。ステルスで快適だけど弾速の遅さだけがちょっと気になる - 名無しさん (2020-10-09 13 50 05) 宇宙だとグレ弱いのもあってCT待ちやリロード時間辛くてなあ - 名無しさん (2020-10-09 13 58 28) コイツが戦場にいるだけで違うゲームな気がしてならん。野良が淘汰されるぞ・・・。 - 名無しさん (2020-10-09 13 36 51) 自分じゃ使ってないんだけど宇宙じゃ味方に居て楽だったわ。宇宙ではよく迷子になるので（笑）。ｱｰｽﾉｲﾄﾞには必須かもしれん。 - 宇宙C-のｱｰｽﾉｲﾄﾞ (2020-10-09 12 40 57) スポットの増加ダメ3%少な過ぎ。無いに等しい。3000ダメージ与えても+90だぞ。せめて10%以上にしないと使い物にならん。アンチステレス、アンチジャミングくらいだよね。密林ならいいかも。ただ火力がないから、どーしても汎用一枚削って支援2にする必要がある。そこまでの価値があるのか？？。。。ないと思う！ - 名無しさん (2020-10-09 12 40 35) スポットを与ダメが上がるものとしか見てないならそうかもな - 名無しさん (2020-10-09 12 47 09) 3%も部位破壊を考えると結構大事。特に支援機強襲は脚部積んでない事多いから予期せぬタイミングでポッキリ逝ったりする - 名無しさん (2020-10-09 13 08 45) パシャってもダメ増加すらなかった盗撮カメラの話する？ - 名無しさん (2020-10-09 13 28 38) もはや何の機体かもわからなかったからな。 - 名無しさん (2020-10-09 13 38 12) 蓄積よろけ上昇量も増加してくれたらいいんだけどね - 名無しさん (2020-10-09 15 39 40) 強襲乗りとしては居てくれるとめちゃんこ助かる どんどんスポットかけてくだちぃ - 名無しさん (2020-10-09 12 25 41) 味方依存すごいからあんまり勝率安定せんわ。味方が強ければ強いし弱ければ弱いってのを突き詰めたような機体 - 名無しさん (2020-10-09 12 19 51) 初歩的な話で申し訳ないが相手がスラ焼けてて遮蔽物ないならブッパ、ダウン後追撃も加味するならグレマシって考えでもいいのかな？マシもグレも長く身を晒す都合上索敵は遮蔽に隠れてちょこちょこ出るときにして、前出てるときはステルスからの下生当てを狙う形で良い？ - 名無しさん (2020-10-09 12 17 24) あえて汎用の火力がヤバくなる500で出すのもアリじゃない？開幕で強襲を即蒸発させてくれるから枚数的にも結構有利取れて戦いやすかった - 名無しさん (2020-10-09 12 17 24) 増加ダメ3%だとスポットの効果で即蒸発とは言えない。スポット無くても蒸発していただろう。 - 名無しさん (2020-10-09 12 42 42) 横からだけど、スポットで強襲の位置を特定すると味方が集中砲火するから強襲が即溶けするってことだぞ - 名無しさん (2020-10-09 13 04 59) 主からだけどそういうことです。説明ありがとう - 名無しさん (2020-10-09 13 22 28) やっぱ宇宙だよ、地上でも強いけど - 名無しさん (2020-10-09 12 10 11) このゲームに索敵スキルは不用だと思う。マップは狭いしリスポンの時に敵の位置はある程度見えるから。飛び出してる敵を集団で殴りまくる方が早いよ。 - 名無しさん (2020-10-09 12 06 03) 密林みたいに開けてるのに視界が悪いってマップにはいいな。開幕の範囲索敵からスポットも当てやすいし。その他のマップは出してないから分からない。 - 名無しさん (2020-10-09 11 19 22) 高確率でステルスが居る廃墟とかも良いぞ - 名無しさん (2020-10-09 11 21 23) 密林でとりあえず開幕範囲索敵からの厄介な奴にカメラガンスポットは安定行動だよな。初手の動きやすさが全然違う。 - 名無しさん (2020-10-09 11 24 52) 支援機二機編成にはいいんじゃない？って思った。もちろんランク以外 - 名無しさん (2020-10-09 10 57 19) これ高コストだったら下手な支援出すよりキュベの援護になって良いんじゃないかって思う - 名無しさん (2020-10-09 10 54 07) 一貫してるぞ。敵と味方の行動を含めたヨロケの回数がハングレ混ぜる方が多いって話だからな。つーかなんでタイマン想定や味方いない前提なんだ？こいつ支援機だろ？単独で敵陣にいてマシブッパはせんだろ・・・ - 名無しさん (2020-10-09 10 05 25) 枝ミスしてしまった・・・ - 名無しさん (2020-10-09 10 05 56) （圭）＜呼んだか？ - 名無しさん (2020-10-09 10 01 11) 潤滑油みたいな機体だと感じた。スポットで敵の支援の場所を味方の強襲に伝え、敵の強襲を味方の汎用に伝え自分を守らせる。自分一人では火力も支援力も足りないが、周りを補って周りに自分を飾り立てさせる。多分めっちゃうまい人が乗ったら一緒に出撃した人は戦いやすくて楽しいと思う - 名無しさん (2020-10-09 09 43 06) 対面に居ただけだけど普通にゴミだと思った。レーダー妨害もウザいけどウザいだけで妨害される前の敵配置見てれば支障なし。大体ゴミマシンガンで即よろけ無いから汎用でも転がしに行ける、強襲ならなおさらサンドバック。 - 名無しさん (2020-10-09 09 56 27) 自衛力は無いに等しいからね。ステルスでこそこそ行動すべきなんだろうな - 名無しさん (2020-10-09 10 48 14) まあ味方依存力がやばいからね、だいぶ味方ガチャに依存する機体。強くはないが楽しい機体。ステルス繁栄マップならレーティングでも条件次第で有りかなぁって感じ - 名無しさん (2020-10-09 11 43 04) クラメンとかフレンドとか、いわゆる『分かってる人』が味方だとあまり必要性を感じないと個人的に思う。上手い強襲はスポットしてあげなくても狩れるし、強襲スポットしなくても守ってくれる汎用もいる。デバフも強力だけど支援本人がよろけと火力出した方がいい気がする。水中マップは全然アリだと思う。 - 名無しさん (2020-10-09 08 57 54) 支援機強襲機を見失ったり見つけるのに苦労する時もあるから、そういうのをスポットしてくれるのは初心者上級者問わず有り難いと思う。 - 名無しさん (2020-10-09 09 14 21) 密林ドルブとかマジ見つけにくいよね - 名無しさん (2020-10-09 09 17 56) 一つの目より二つの目だよね - 名無しさん (2020-10-09 09 18 23) 勘違いしている人がやっぱり複数いたから書いておく。マシは残数足りないと自力でヨロケが取れない。2割回避するような相手だとヨロケに必要数は17発。つまり1マガジンで2回しかヨロケが取れない。しかも残数が17を割り込んだら新規のヨロケは自力では取れない。つまり思っている以上にマシだけでヨロケを取るのは難しく、また回数も非常に少ないものになる。そこにハングレを混ぜるとマシの必要数が減るので残数による影響も減り、安定したヨロケを供給できる。その反面、DPSが落ちるので有利時にまでソレを行う必要はなく、戦況によりハングレマシのヨロケ意識とマシブッパの切り替えがこの機体を扱う上で重要。 - 名無しさん (2020-10-09 08 25 07) (｀・ω・´)ｷﾘｯ 先輩、承知しております！ - 名無しさん (2020-10-09 08 40 44) 俺はそもそも支援機によろけを期待していないからなぁ。ゲルJが嫌われる原因も俺には分らん。長距離砲で狙撃するようなスタイルの支援機の仕事は敵の移動範囲の制限と味方の安全地帯を作成という仕事があるからヨロケとれないと始まらないが。マシでのヨロケが少し増えた所でそれらとは価値は大きく下がるからグレ投げるかどうかは好きにしたら？程度の認識だわ（汎用強襲乗りからの意見ですのであしからず） - 名無しさん (2020-10-09 09 05 00) 捕捉しとくとグレ投げる事を否定してる訳じゃないからね。 - 名無しさん (2020-10-09 09 08 00) 木主みたいに勘違いしている奴がいるから書いておく。グレで+50%の蓄積をしようとする場合は切り替え1sec+モーション0.5sec～+切り替え0.5secの合計2sec～が必要になる。んで、これを加味した上で計算するとマシ垂れ流しの場合は1マガジン0.15*40=6secに+リロ6sec=12secで最大3回（回避挟まれると2回）。要はリロ含めて4sec（6sec）毎に蓄積を行える。一方でグレ込みの場合だと1マガジン(0.15*7+2)*グレ3回=3.05secに+残弾0.15*19+リロ6sec=約18secで最大4回（回避挟まれると3回）。要はマシのリロ含めて4.5sec（6sec）毎に蓄積を行える。 ※なお、グレのリロは考慮してない。また、前者のマシ垂れ流しの場合は相手が回避を挟んできた場合でもマシを撃ち切った後のリロード時間にでもグレを投げれば最大3回蓄積（4sec毎の蓄積）を狙える。なので理想的な場合だろうと回避を考慮に入れや場合だろうと、無理に途中でグレを挟まないマシ垂れ流しの方が安定したヨロケを供給できるよねって。 - 名無しさん (2020-10-09 09 10 28) それは相手の動きを考慮に入れていなさすぎる。と言うのも、ヨロケをいつどの時でも取っていい訳じゃない。即ヨロケで味方がヨロケを取っている場合もあるし、他の蓄積で必要数以下の時もある。大切なのはコンスタントにヨロケを取って相手を一時的にでも無力化したり妨害する事であって、理論値最大だから脳死でブッパするのはない。 - 名無しさん (2020-10-09 09 17 00) えっと・・・？？？それってグレ込みだろうとマシ - 名無しさん (2020-10-09 09 19 09) マシだけだろうと内容は変わらないよね・・・？マシだけに該当してグレ込みだと該当しないって場合じゃない限りはその反論？は意味をなさないよ・・・？ - 名無しさん (2020-10-09 09 20 57) イザという時に撃てるマシの量が大幅に変わる。ハングレでヨロケ蓄積するほどマシを温存しやすくなるし、チャンスに火力を叩き込みやすく、ピンチに弾幕を形成しやすくなる。マシブッパしてるだけじゃこれは無理よ - 名無しさん (2020-10-09 09 25 06) そのグレを投げる時間をマシ垂れ流しにしてサッサとリロした方が良いって内容を理解しようぜ - 名無しさん (2020-10-09 09 28 33) にらみ合いでンな事してたら一定量吐き出した時点で突貫されて終わりだな。駆け引きなしの低ランならそれでいいんじゃね？ - 名無しさん (2020-10-09 09 30 11) んんん・・・？？？ - 名無しさん (2020-10-09 09 36 09) だから前提が違うんだよ。もっと下の枝からの話だから分からんなら横入りしてくるんじゃねぇよ・・・ - 名無しさん (2020-10-09 09 39 39) 横入りにそんな事言うのは、わざわざ新しい木を立てた木主が悪いと思う - 名無しさん (2020-10-09 09 45 55) まぁ一応木主の主張は論破されたっぽい（のように流れを読むと見える）けど、俺はグレ投げたければ投げてもエエし、マシの距離ならマシ撃ってもエエしの - 名無しさん (2020-10-09 09 56 58) 論破と言うか、こういう下手くそが勘違いしてマシ垂れ流してんだなって印象だわ。そりゃチームプレイもせずに垂れ流すんだからマシ持ちは嫌われるわなーと - 名無しさん (2020-10-09 10 00 48) 横からだけどヨロケ回数は結局大差ないとの結果でいいのかな？ - 名無しさん (2020-10-09 10 09 21) 相手が棒立ちで反撃もしてこないなら同じかマシの方が有利。これは俺が大前提として「有利時はマシブッパの方がいい、戦況によりグレマシとマシブッパは使い分けよう」と言ってるのと同じ。お前ちゃんと脳みそ詰まってんのか？ - 名無しさん (2020-10-09 10 24 03) なにこれめっちゃ煽ってくるやん - 名無しさん (2020-10-09 10 29 11) じゃぁ総よろけ回数はマシオンリーの方が多い訳か - 名無しさん (2020-10-09 10 30 06) 単機突貫してるとか、一人で自衛中ならマシブッパの方がいいぞ。それは間違いない。ただ今回前提にない話だから余所でやってくれ - 名無しさん (2020-10-09 10 31 09) 「こいつは支援機なんだから時間辺りのヨロケ回数をもっと意識してハングレ投げて欲しいわ。独りよがりのDPSより支援を優先してくれよ支援機なんだからさぁ - 名無しさん (2020-10-09 07 05 53) 」「はい残念。瞬間的にはそうだけど継戦能力としてはハングレ挟んだ方が時間辺りのヨロケ量が増えるんだよなぁ。こういう勘違いしてるヤツ多くてマジで困るわ - 名無しさん (2020-10-09 08 14 48) 」からの「だから前提が違うんだよ！」 - 名無しさん (2020-10-09 09 51 25) だから支援機として前線の援護と言う観点から見ればマシブッパが正解じゃないのは分かるだろ？分からんのならもうお前支援機乗るなと言いたいよ。そりゃこの機体以前に支援機乗るモンとしての知識がなさすぎですわ - 名無しさん (2020-10-09 10 02 12) 煽りとマウントばかりで具体性ゼロが何を言った所で・・・としかならんわ - 名無しさん (2020-10-09 10 13 32) いや、最初の前提違うのに具体性もクソもないだろ。前提違うで終わり。お前さんの思う前提が正しいと思うならそれで木作ればいいだろ。なんで条件違うのにコイツ長々と語ってんだろう・・・としか思えんわ - 名無しさん (2020-10-09 10 22 00) ここまで来て未だに「前提が違う！」以外何も言えない奴が何を言った所で - 名無しさん (2020-10-09 10 23 39) 上でも答えたが、有利時はそれでいいんだよ。ただ膠着時なんかだとハングレ混ぜてその特定時間内のヨロケ回数を増やす戦い方の方が支援をしているって話をしてたんだよ。それなのに有利時の話しかせんかったら前提違うとしか言えんぞマジで。ちゃんと木にそう書いたんだがお前はいつになったらそれを理解出来るようになるんだ？あれか？木の文章長すぎたのか？長文読めない人だったのなら簡潔に書けなかった事を謝るが・・・ - 名無しさん (2020-10-09 10 26 15) 新しい木と下の木がごっちゃになってるのでは？よろけ回数がハングレの方が多いと書いてるから、計算してみたらそうでもないよって流れじゃない？ - 名無しさん (2020-10-09 10 31 47) 要はwave毎や短期間のにらみ合いでのヨロケ回数の差の話だからな。全体通じてのヨロケ回数を語った訳じゃないし、支援機ならその程度は分かるだろと正確に書かずに端折ったんだよ。結果は机上論でドヤ顔する阿呆が出る始末で、この辺は俺も悪かったと思ってる。ただまぁこ言うヤツがマシブッパして味方から顰蹙買うんだなと言うのもよく分かって有意義な時間だったよ - 木主 (2020-10-09 10 35 01) 横からだけど、それぞれ1マガジンのみで居座る時にグレ込みなら確かにマガジン単位でのよろけ取りの回数は増えるぞ。 DPS的な見方で言えばマシンガンぶっぱから隙間グレのが火力では出るけど、マシンガン撃ってる間しかよろけを狙えない。(味方にグレで合わせるとかはできるけど、状況次第なので考慮しない。) って言うのを下の木もここの木も主張したかったんでねえか？ - 名無しさん (2020-10-09 10 36 51) この考慮しないって言うのはグレだけでよろけを取ろうとすることね。 - 名無しさん (2020-10-09 10 38 35) でもグレ投げる時ってグレ＞マシは普通にするけど、グレ＞マシでよろけとった時、そこから又グレにはせずマシを垂れ流すよね。それを言ってるんとちゃうの？よろけ取ったらグレに持ち替えろって話でしょ。 - 名無しさん (2020-10-09 10 42 22) あら途中送りしちゃった。グレ＞マシは誰でもやるけど、グレ＞マシでよろけ取ったらすぐグレに持ち替えるのはあんまりやらないから（俺はね）それをする事で総ヨロケが増えるって話で、それがそのままマシを撃ち続けるより有用であるという事かな？ - 名無しさん (2020-10-09 10 44 40) それは状況に応じてじゃないかな？味方が転倒取ったりしてマシ垂れ流して良さそうならそのままでいいし、回避吐いて逃げる可能性があるならグレに握り直してもう1回よろけ取れるドン！してもいいと思うよ - 名無しさん (2020-10-09 10 51 19) そもそもの話なんだけど、こいつはマシグレでしかダメージ出せないから味方に随伴してスポットと要所でのよろけ取りで味方に援護してもらって、そこに追撃で叩き込む動きする方が合ってる。だから闇雲にぶっぱするよりは要所で動けるように残弾意識はしておいた方が総合的には良い…と自分は思う。長文済まない - 名無しさん (2020-10-09 11 12 31) マシ垂れ流しの場合でもリロ中にグレを挟めば回数変わらなくないか？それについても枝では書いてるけど。 - 名無しさん (2020-10-09 10 40 11) あ、相手が回避をしてくるって前提での話ね。回避無しなら最大4回のグレを細かく挟む方が上ってのにはそのとおり。 - 名無しさん (2020-10-09 10 43 41) あれは蓄積ヨロケが取れる前に回避されてもって話であって、ヨロケ取った後に回避吐かれてマシ弾数足りなかったら意味ない理論だから考慮に値せんでしょ - 名無しさん (2020-10-09 10 43 53) マシがリロード中ってことはグレ→マシができなくて蓄積が味方頼りになるから、総合回数は上だとしてもコンスタントによろけが狙えないのよ。だから状況を見てぶっぱとグレコンを使いこなそうねって言うのが木の主張 - 名無しさん (2020-10-09 10 55 43) そう、それ。頭いいな、そう言う事ですよ。そしてどんどんと理解者が増えるほどに俺の表現力の無さが露呈して居たたまれなくなる。理解示してフォローくれるの助かりますホント・・・ - 木主 (2020-10-09 10 41 39) 無駄に伸びるのは物腰のせいだろうね。反省なされよ - 名無しさん (2020-10-09 10 51 53) 賑わって、ヨシ！ - 名無しさん (2020-10-09 10 56 34) 自分も最初噛み付きそうになったからやっぱり言い方だと思いますよ。(下の棒立ち前提は誰も明言してないとか、ハイザックは汎用であって求められていることが違うとか) - 1マガジンの人 (2020-10-09 10 58 20) グレって投げ切るまで1秒以上かかってると思う。たぶん1.5秒くらいかかってるきがする - 名無しさん (2020-10-09 09 20 42) 切り替え1秒、投げモーションで1秒くらいじゃないかな？ - 名無しさん (2020-10-09 09 21 52) 膠着時ならそれでいいんだよ。火力もないくせになんでそんな所で焦ってブッパするんだ？ってのがそもそもだから - 名無しさん (2020-10-09 09 23 23) うん？よくわからんがヨロケが必要な時の話だよね？ - 名無しさん (2020-10-09 09 24 35) 違う - 名無しさん (2020-10-09 09 29 30) 木の内容は時間あたりのよろけ回数じゃなくて読み合いの中で取れる戦術の選択肢についての話じゃないの？追撃兵装がある訳じゃないから、蓄積よろけ完璧に管理できたとしても何すんねんタイムだから普通そのまま垂れ流すでしょ。そうするとそのよろけのあと残弾が足りなくてどれだけ雑に攻めてもストッピングされないから、状況によってはグレ投げて残弾残しといた方がいいよって話なのでは？ - 名無しさん (2020-10-09 10 16 00) そう、それ。分かってくれる人がいて嬉しい。しかしこれだけ分からん人が多いとなると俺の書き方が悪かったのかもしれんなぁ。人に伝えるのはムズいわ - 木主 (2020-10-09 10 28 25) リロード6秒なんだし、その間は索敵使えばいいのでは？てか、それらを使わないのならこいつに乗る意味ないんだし。 - 名無しさん (2020-10-09 10 46 49) そんなチンパンプレイしてたら相手の圧に屈して前線崩壊するよ気を付けてってのが主旨なんだよなぁ。弾あるうちにスポットせんと火力も上がらんしね。これは味方の状況も同じ。弾数減ってからスポットされてもなんだそりゃにしかならんのは気を付けないといかん所 - 名無しさん (2020-10-09 10 51 40) いや、もとから付けてるスポットの延長だったり相手のレーダー阻害だったりと状況はいろいろと有ると思うんだけどね。あと、本当に口悪いねキヌシって。 - 名無しさん (2020-10-09 10 58 06) 自己顕示欲が強いんだろうね。要らぬ衝突を生みやすい - 名無しさん (2020-10-09 11 04 25) 必要な犠牲です。少なくともマシ撃つばかりの愚か者たちにもその愚が伝わったと思う、思いたい - 名無しさん (2020-10-09 11 07 00) 謎の目的意識ｗ - 名無しさん (2020-10-09 11 12 29) 愚か者たちにもその愚が伝わったと思う、思いたい（A-） - 名無しさん (2020-10-09 18 52 53) 実際にチンパンアイザックとマッチングしたらこの気持ち伝わると思うわー絶対そうだわー。と言うかそもそもカメラって言うほど使わん。前に出てたら観測届くし、これこそマシ撃ったりグレ撒いた方がいいと思うわ。やるとしてもステルス機相手くらい。ジャミング付きの範囲は超絶便利で有能だけどね。障害物超えるのエラすぎる - 名無しさん (2020-10-09 11 05 10) 6vs6なら支援機2機な感じですかね？ 索敵と火力で分業制？ - 名無しさん (2020-10-09 07 56 20) このコストなら汎用機でも十分な火力が期待できるし、支援2も要らないんじゃないかな - 名無しさん (2020-10-09 09 20 17) 400、450、どちらが良いのかな？ - 名無しさん (2020-10-09 07 54 03) なんかより複雑化したゲルjみたいだな - 名無しさん (2020-10-09 07 26 44) こいつは支援機なんだから時間辺りのヨロケ回数をもっと意識してハングレ投げて欲しいわ。独りよがりのDPSより支援を優先してくれよ支援機なんだからさぁ - 名無しさん (2020-10-09 07 05 53) んんん？ - 名無しさん (2020-10-09 07 21 18) 滅茶苦茶勘違いされやすいんだけどグレ投げる暇有ったらマシンガン垂れ流してる方がよろけ効率も良い そういうマシンガンなんだよ - 名無しさん (2020-10-09 07 23 22) はい残念。瞬間的にはそうだけど継戦能力としてはハングレ挟んだ方が時間辺りのヨロケ量が増えるんだよなぁ。こういう勘違いしてるヤツ多くてマジで困るわ - 名無しさん (2020-10-09 08 14 48) 横だけど、あれ？って思ったから計算してやったぞ。結果としてグレを挟まない方が時間辺りのヨロケ量が増える。自信満々に煽ってる癖してこういう勘違いをしてるヤツが多くてマジで困るわ - 名無しさん (2020-10-09 09 18 07) たった一人でプレイして自分しかヨロケ取らないならそうだけど、味方だって即ヨロケなり蓄積なりするから最短のみを繰り返す方法は悪手になりやすいんだよ。あと追撃にもコイツはマシ使うの忘れてないか？その時にマシリロだったら結局時間をムダにしがちだぞ - 名無しさん (2020-10-09 09 19 38) いや、だからさ・・・？それってグレ込みの場合でもおなじことだよな？としか。しかもダメージに関してもマシ垂れ流し6400/12=533だろうとグレ込み(6400+1100*3)/18=538だろうと大差ないし。 - 名無しさん (2020-10-09 09 26 25) んー？こいつを主役か何かと勘違いしてんのか？だったら他の機体に乗れとしか言えんなぁ - 名無しさん (2020-10-09 09 27 13) （この人言ってる事がめちゃくちゃ過ぎて相手したらあかん奴じゃん 計算までしてまともに相手して損したわ - 名無しさん (2020-10-09 09 29 32) 前提が違う計算なんてただのおバカさんでしょ。独りよがりは余所でやれよ - 名無しさん (2020-10-09 09 31 36) 「ハングレ挟んだ方が時間辺りのヨロケ量が増えるんだよなぁ」⇒「前提が違う計算なんてただのおバカさんでしょ。独りよがりは余所でやれよ」 ガチでヤバい奴やん - 名無しさん (2020-10-09 09 33 45) 前提が違うっつってんだろ。汎用でも乗ってるつもりかよ - 名無しさん (2020-10-09 09 50 02) 言ってる事が一貫せずにめちゃくちゃやね あそれががいの（ｒｙ - 名無しさん (2020-10-09 09 52 51) 一貫してるぞ。敵と味方の行動を含めたヨロケの回数がハングレ混ぜる方が多いって話だからな。つーかなんでタイマン想定や味方いない前提なんだ？こいつ支援機だろ？単独で敵陣にいてマシブッパはせんだろ・・・ 。いや本当にこいつ支援機だし実際使えば分かるが味方と共に行動する随伴じゃないか。お前らなんでそんな大事な大前提抜かして物を言うんだい？エアプなのかい？ - 名無しさん (2020-10-09 10 06 58) 「0から自分から蓄積を貯める」「相手が他の奴の攻撃である程度蓄積がある」「味方のヨロケに対して追撃する」のいずれでも細かくグレを入れていくよりもマシ垂れ流し+リロ中にグレで良いって内容に具体的な返しせずに「前提が違う！」しかいってねーじゃん - 名無しさん (2020-10-09 10 11 32) そりゃ相手が棒立ち反撃なし前提なら違うって言うしかないだろ・・・。あと蓄積の時間知ってるか？その辺込みでハイザックの時にマシはアウトだって散々語られてたんだが、まだまだ知らん人が多いんだな - 名無しさん (2020-10-09 10 20 45) ナニイッテルンダコイツ - 名無しさん (2020-10-09 10 37 17) よろけって回数よりタイミングが命だからね。 - 名無しさん (2020-10-09 09 09 52) もちろん多いに越したことはないが - 名無しさん (2020-10-09 09 10 14) そうそう、だから理論値最大って脳死でマシブッパしてヨロケ取ってもしゃーないのよね。それとヨロケた相手への追撃もマシで行わなきゃいけないからマシの温存ってコイツ使う上ではかなり重要なんだよね - 名無しさん (2020-10-09 09 18 12) いやまぁそれはどっちの枝にも言える事だよ。 - 名無しさん (2020-10-09 09 23 20) 55では出さないほうがいいと思いました。 - 名無しさん (2020-10-09 06 28 01) 地味にシールドが仕事する 支援機のタフネスじゃねえ - 名無しさん (2020-10-09 05 39 11) 格闘判定中、ステルス持ち、ジンバル無し実はもともと強襲として調整していた説 - 名無しさん (2020-10-09 05 31 53) あのデカい頭で格闘判定中て、マドロックとか7号が涙目だな。 - 名無しさん (2020-10-09 07 31 46) 「なんだよ、こんな機体弱いに決まってるだろ！」からの「あれ？意外とアリかも？」感すごいな。索敵で水中の敵も丸見えなの環境に合致しててエラい。 - 名無しさん (2020-10-09 04 58 28) 密林でかなり有用だと思う。で、強襲からのお願いとしては最初に範囲センサーうって、その後に敵の支援機と強襲にスポットうってもらうと助かる(強襲は支援機自身の自衛のため)。今日何機かと一緒になったが開幕手当たり次第に汎用機にスポットうってるだけの人いたから。 - 名無しさん (2020-10-09 03 59 55) なんかこうスパイスが足りない。色んな事出来る方がおかしいのかも分からんが旨味が薄い。使ってて楽しいようなそうでもないようななんとも言えないね - 名無しさん (2020-10-09 02 54 11) センサー範囲は某バトロワのキャラっぽいな - 名無しさん (2020-10-09 02 29 07) 戦績には反映されない部分で活躍する機体だな - 名無しさん (2020-10-09 02 27 34) 勝っても負けても戦績見ると与ダメやばいから、デバフで味方の火力上げてるとはいえ、それ以上に味方の負担でかいだろうなぁと思って微妙な気持ちになる。 - 名無しさん (2020-10-09 03 03 21) 足回りのある支援なんだけど、攻撃的手数が少なくて汎用随伴支援としては微妙かなぁ？単独行動としては問題ないけど大概強襲も単独行動してて見つかるなぁ。 - 名無しさん (2020-10-09 01 40 09) (アイザックシュナイダーと言いたくなるが黙っておこう...) - 名無しさん (2020-10-09 01 21 22) 中コス版フリッパーかと思ったら支援か…。随伴やるにしてもBRは火力無い、マシは拘束力無いで悩みどころ。どのみちステルスはおまけ程度に考えるべきか - 名無しさん (2020-10-09 01 17 30) アイザック結構難しいな…。設定として股間に対地センサー付いてるんだからスキルに対人センサーも付与してほしかったわ。 - 名無しさん (2020-10-09 01 11 49) こいつ楽しいわ。味方強襲の支援機探す手間を省いてやる事で、ちゃんと敵支援狩ってくれるし。敵強襲機をスポットすれば汎用がいつも以上に強襲を狙ってくれる。野良だと連携取れないとかってのも確かにあるがS -ならある程度味方の意図を読み取ってくれるから意外といける - 名無しさん (2020-10-09 00 59 31) 知ってる！これドラグナー３型だろ！ - 名無しさん (2020-10-09 00 48 42) １型はバウ、２型はジムキャⅡかな？ - 名無しさん (2020-10-09 00 58 29) 正直野良だとスポットよりも火力やよろけ支援の方が嬉しいし、足があるっていっても支援だと結局限界があるからなぁ、vc繋ぐかそもそも連携ができてるなら汎用と協力して足でも捌けるけど、即よろけもないから多少強引にでも落とされちゃうし、ステルスもこのわかりやすい見た目と武装的に前の方行かなきゃいけないのもあって効果出づらいし。何で最強の支援機とか騒いでる人がいるのかわからん。変な機体よりは強いと思うけど。皆クランでしかやってないのかね？ - 名無しさん (2020-10-09 00 38 07) 確かにvc繋ぐなりしてれば寝かせた相手にスポットして火力集中できるし最初に相手の機体がわかるのはかなりのアドバンテージになる - 名無しさん (2020-10-09 00 42 45) 途中送信 何か騒いでるのは最近強い機体ばっかだからとりあえず騒いでるのとyoutuberが言ってたりしたんじゃないの？鹿Ⅴの時みたいに（評価は真逆だけど） - 名無しさん (2020-10-09 00 47 07) 味方を信頼できないと出せない機体。ほぼ遠距離主体が多い支援機を捨てる代わりに強力な情報網を得る事で、それを活用できるかどうかは味方次第… - 名無しさん (2020-10-09 00 31 36) この機体で火力カスパの利点ってなんかあるのか？ 与ダメ10万取りたいなら 砂2マシの方が火力的には高いと思う - 名無しさん (2020-10-08 23 35 20) 与ダメスクリプトの使い方わからんくて単発ダメしか計算してないけど両者同値だったから武器の連射速度とスポットのバフ考えるとアイザックの方が火力出るっぽいよ(間違ってたらすまん)。 - 名無しさん (2020-10-08 23 57 43) この機体での火力を上げるべきかって話なのになんでマシンガン使うなら砂2の方が火力出るよって話になるんだ。 - 名無しさん (2020-10-09 00 15 55) ？ 砂2マシにはどうあがいてもスポットばら撒きつつ、ジャミングとステルスを察知しながら与ダメ稼ぐなんてマネ出来ないんだからそれが利点だろうに。 - 名無しさん (2020-10-09 00 39 04) 新機体の運用の話してるのに推奨されない弱機体の話をするな - 名無しさん (2020-10-09 09 05 48) 火力マシマシ構成にするべきなのか補助ジェネ積んで索敵マシマシにするべきなのか迷う - 名無しさん (2020-10-08 23 11 30) 撮影は全裸か盗撮かで悩んだがマシにも効果があるローダー付けた。 - 名無しさん (2020-10-09 00 44 36) ニュートン？ - 名無しさん (2020-10-08 22 53 07) マシ持ってるとステルスが腐り、BRは回転率、ダメージ共にゴミというジレンマ… - 名無しさん (2020-10-08 22 51 50) そもそもアイザック単体で戦況を変えようと思うこと自体が間違ってるぞ。こいつは完全にサポート支援になってるから火力面はマシンガンのよろけ性能しか期待できないんだから見方を変えなきゃ - 名無しさん (2020-10-08 22 56 01) 普通の支援が得意なマップがアイザックは苦手だったりもするし、無理して支援増やす必要はないと思う。 - 名無しさん (2020-10-08 23 06 45) 枝ミスりまくってる。ごめんなさい。 - 名無しさん (2020-10-08 23 08 24) 前線辿り着く前に敵の支援機に見つかりにくいのがかなり助かるんだよなぁ。今は対面でアイザックが多いけど、相手がアイザックじゃなくなったらステルスはかなり重宝するようになるぞ - 名無しさん (2020-10-08 22 56 11) 分からなく - 名無しさん (2020-10-08 22 44 28) 意味不明な途中送信してまった。わかってたことだけど、北極の5v5でこいつ出すのは無理があるな。強襲スポットしようがしまいが乱戦で即よろけないから全線がもたない。 - 名無しさん (2020-10-08 22 45 44) 北極に限らず5編成で完全な支援行動のアイザックはきついと思うよ。密林だけは少し趣が違うけど - 名無しさん (2020-10-08 23 03 16) 廃墟か山岳Aでなら支援がアイザックだけでも行けるけど、他のところだとキツイね。密林も十分戦えるんだけど序盤の皮を挟んだ戦闘じゃどうしてもキツイ - 名無しさん (2020-10-08 23 07 52) アイザックがいる場合、支援機2枠編成ってありですかね？アイザックの情報量で強襲が脅威になりづらいのでマップ次第ではありかなと思っているんですけど - 名無しさん (2020-10-08 22 41 52) 支援カブったら片方アイザックにするかーぐらいなら良いけど 、アイザックいるから2支援行くかーは微妙。こいつは勝ち筋を強力に補強してくれる存在だけど支援と特にシナジー高い訳でもないから。普通の支援機か支援が - 名無しさん (2020-10-08 23 02 07) シナジーという部分で言えばジムキャ2あたりが相性良いかなーと思いました。趣の違った高性能なマシ持ってるので一緒に撃って蓄積を補強できれば強固な戦線が作り出せそう - 名無しさん (2020-10-08 23 10 31) これで砂マシの存在意義が消えたな。あ、もともと無いか。 - 名無しさん (2020-10-08 22 33 15) ( 圭)あれ、プラズマカッターどこやったっけ…？ - 名無しさん (2020-10-08 22 29 28) パルスライフルで我慢してくれ。 - 名無しさん (2020-10-08 23 08 07) 見た目が特徴的すぎて一度強襲に見つかると親の敵の如く粘着されるわ - 名無しさん (2020-10-08 22 21 52) スポットして強襲機を頼む連呼するしかないな。 - 名無しさん (2020-10-08 22 28 20) こいつほっとくとそれだけで敵強襲とかの裏取りの援護をほぼ自動でされるからなぁ・・・ - 名無しさん (2020-10-08 22 29 05) 最高級マシンガンだからほっとくと割とガチで脚部飛ぶからな… - 名無しさん (2020-10-08 22 35 43) 火力支援じゃなくて情報支援だから、後はほんと情報を活かせる味方かどうか。野良だとフリッパーで強襲をスポットしてもガンスルーとか割とあったからなぁ。 - 名無しさん (2020-10-08 21 46 56) 与ダメ7万ぐらいが最低目標だな。スポット、レーダー、グレ、マシ、格闘と忙しい機体だ - 名無しさん (2020-10-08 21 41 19) まず強襲をスポットして安全確保しつつクールタイムはマシ撒き。次に支援をスポットしてまたマシして、あとは汎用を手当たり次第スポットかな。特に強襲と支援の位置を味方と共有出切るのは大きい。ナハトとピクシーは可哀想な奴となったのだ。 - 名無しさん (2020-10-08 21 32 07) ナハトはガトとクナイでよろけを自前で用意できるがピクシーは・・・うん - 名無しさん (2020-10-08 22 30 25) マシ持ちの時はマシ単体での蓄積よろけではなくグレマシで蓄積よろけ狙ったほうがいいのかな？ - 名無しさん (2020-10-08 21 31 04) グレネードを投げる時間で蓄積取れるので、リロード中でなければ投げるだけ無駄 - 名無しさん (2020-10-08 23 06 39) 武装見て 何なのだ、これは！どうすればいいのだ！？ …と思ったが、取り敢えずスポット切らさんでいれば良いか - 名無しさん (2020-10-08 21 22 29) カスパは何がオススメ？ - 名無しさん (2020-10-08 20 51 42) 耐久寄りでいいかもしれない、こいつ何気にジュアッグとかゾックに迫るレベルで耐久ある - 名無しさん (2020-10-08 21 04 05) 火力支援ならガンガン汎用潰して枚数有利取ればキャリーもできるが、コイツは良くも悪くも味方次第。三すくみレベルのルールすら怪しいプレイヤーがゴロゴロ居るので編成がヤバそうなら通常支援機を選択した方が安牌だ。 - 名無しさん (2020-10-08 20 51 18) 野良よりクランマの方が評価高いかもな。野良だとどう頑張ってもマシンガンでの火力面でしか評価されなさそうだし - 名無しさん (2020-10-08 20 58 28) 初めての支援ステルスを採点してやろうか? - 名無しさん (2020-10-08 20 28 03) 「マシンガン●ね！」でコメント欄が埋め尽くされて荒れたい放題じゃないだと・・・ハイザックでクッソ荒れてたのにうせやろ？ - 名無しさん (2020-10-08 20 20 58) 汎用と支援って時点で前提がかなり違うと思う - 名無しさん (2020-10-08 20 33 34) マラビーでのカットと言ってもCTも長いしマシの方が火力出るからみたいな感じなんだろうか - 名無しさん (2020-10-08 20 42 02) 瞬間的なカットが出来るのがマラビーの利点だけど、それが出来る回数とCTと撃ち切った後のリチャ時間が糞長いからトータルで見ればマシでの蓄積のが良いってのもある。 - 名無しさん (2020-10-08 20 49 59) もう一つの兵装がクソだからなぁ・・・ - 名無しさん (2020-10-08 20 49 27) どちらかと言えばマラビーは宇宙寄りではある。地上じゃマシのほうがいいだろうね - 名無しさん (2020-10-08 20 58 02) 前線で壁になって格闘振るのが求められるハイザックとは違うし - 名無しさん (2020-10-08 21 03 47) 如何に戦場で長生きして敵に嫌がらせをし続けられるかが鍵という感じかな？ - 名無しさん (2020-10-08 20 19 55) バラッジと同じようにバリバリしてるのにいてくれることが嬉しい支援 - 名無しさん (2020-10-08 20 14 22) バラッジと違って蓄積よろけをそれなりに取れるのも評価が高いね。DPSも良好だし。 - 名無しさん (2020-10-08 22 26 40) バラッジ君の主兵装はミサイルだから - 名無しさん (2020-10-08 22 31 45) 本体の火力不足は如何ともしがたいが情報共有はくっそ強いな - 名無しさん (2020-10-08 19 55 42) いや港湾これ強いな。射程は足りないけどレーダーで水中の機体も観測できるから潜る必要がないわ。レーダーの強さを射程の短さという弱点でバランス取れてるわ - 名無しさん (2020-10-08 19 53 34) ダウンした敵踏みつければ即死させられるってマジ？ しかもコイツだけ頭部と脚部じゃなくて腕部にもダメージ通せるらしいじゃん - 名無しさん (2020-10-08 19 44 26) マジマジ。四肢もぎって相手に打ち込んでも確殺だから狙ってけ - 名無しさん (2020-10-08 20 12 14) (,,圭) ＜ さあ、こんなところで油売っていないで石村に戻るぞ - 名無しさん (2020-10-08 20 35 34) 450だと地味に助かるのが伏せてる4号機の位置がわかるということ - 名無しさん (2020-10-08 19 41 30) 山岳Bとは相性悪いな流石に - 名無しさん (2020-10-08 19 39 45) 相手の兵科丸分かりなのホント助かる。 - 名無しさん (2020-10-08 19 27 13) 今までは最初の評価微妙だったけど後からよく研究されたら評価変わったってのあったけど、今回はどうだろう。 - 名無しさん (2020-10-08 19 20 07) 特殊過ぎて強い弱いっていう判断できねぇ - 名無しさん (2020-10-08 19 57 51) がっぱいだな - 名無しさん (2020-10-08 19 19 43) エイリアンみたいな見た目がすき - 名無しさん (2020-10-08 19 15 57) 相手にアイザックが居なければ強力だが、相手にアイザックが居る場合は大して強みが無いな。 - 名無しさん (2020-10-08 19 14 55) 当たったからとりあえず使ってみるってのが多いから毎回相手にアイザックいるわ - 名無しさん (2020-10-08 19 52 39) 400支援でAMBACは貴重だな…火力のビショップ、嫌がらせのアイザック、可愛いギガンで選択肢広がったな - 名無しさん (2020-10-08 19 06 03) 可愛いだけで400でギガンは勘弁してくれw - 名無しさん (2020-10-08 21 51 32) 可愛いは偉い - 名無しさん (2020-10-08 22 51 55) 実装初日にここまで大好評な機体 始めてじゃね？ 壊れ方面の批判もないし、運営ＧＪ - 名無しさん (2020-10-08 19 05 49) 特殊過ぎて評価しづらいってのと殴り合いする機体じゃないから敵側に居て脅威なのか初見だとわかりにくいからってのもあるかも。 - 名無しさん (2020-10-08 22 49 59) マシスナやピクシー等、嫌われ機体を一掃する性能。問題はそれらに乗ってたゴミカス君達がこぞってアイザックに乗るだろうという事。まあだれが - 名無しさん (2020-10-08 18 56 32) 途中送信した。まあ誰が乗っても強い機体だからいいか。 - 名無しさん (2020-10-08 18 58 01) 単体カメラガンを外すクソAIMだと正直弱そう - 名無しさん (2020-10-08 20 00 06) むしろあの人たち全員乗って欲しいな、誰が乗っても戦果出るってその通りだと思う - 名無しさん (2020-10-08 19 52 59) 演習だけど火力盛りで1発300行かないくらい削れるのやばいなー - 名無しさん (2020-10-08 18 43 59) 単純な殴り合い打ち合いにならなきゃいいな 支援機ってこういうのだよな - 名無しさん (2020-10-08 18 42 10) 三すくみ上のカテゴリではなく、言葉の意味としての「支援機」という感じ。 - 名無しさん (2020-10-08 18 02 46) こういう機体もっと欲しいわ。劣化汎用みたいな性能だけど｢支援スキル｣がめちゃくちゃ豊富みたいな - 名無しさん (2020-10-08 19 46 44) ( 圭)「ここが次の現場か…」 - 名無しさん (2020-10-08 18 00 29) 味方の強さを一層強くするダメ押し機体。逆に味方が押され気味だと巻き返しが辛い機体でもある。中々面白い - 名無しさん (2020-10-08 17 56 37) 地球連邦のMSだったんだ - 名無しさん (2020-10-08 17 56 20) 元々がハイザックだからね。だけど、グリプス戦役終結とネオジオンの地球侵攻に伴う混乱でゲリラやジオン残党軍に流出しちゃった - 名無しさん (2020-10-08 18 19 42) エスマだと強すぎて草生えるスポット3発と範囲と各種スキルでいるだけで有利になりすぎる… - 名無しさん (2020-10-08 17 43 16) メイン1本で火力出さないといけない関係上マシンガンの方が強いと言う珍しい機体。メイン以外の火力源が無いからマラビーなんて産廃担げないわ。 - 名無しさん (2020-10-08 17 30 42) 宇宙ならバランサー付くし案外行けるんじゃないかな？とは思う - 名無しさん (2020-10-08 17 37 40) 地上じゃきついが宇宙だと火力よりも生存と観測目的が強いからマラビーとの相性いいと思うよ - 名無しさん (2020-10-08 18 39 22) 普通にチームに一機居て欲しい感じでめっちゃ強いわ - 名無しさん (2020-10-08 17 28 06) １４１編成だけしかやってない人と色んな編成を扱える人でかなり評価変わるけどチームゲーとしてみたら今までにないタイプだから割と期待値高いんだよな - 名無しさん (2020-10-08 17 31 16) 自己レスしてるけど大丈夫か？実際に実戦で使えば分かるが400コス450コスの汎用押しのけてまで出すほど強くないぞ - 名無しさん (2020-10-08 17 49 49) 強いというより特殊っていうレベルだから普通の動き求めるのは間違いだぞ - 名無しさん (2020-10-08 19 59 44) 宇宙は流石にマラビーの方が良いかな？マシンガンでもいいけどどうだろうか - 名無しさん (2020-10-08 17 26 04) いやぁー！わたしのナハトが！ - 名無しさん (2020-10-08 16 46 46) ぎゃー！ワイのナハトも！ - 名無しさん (2020-10-08 19 40 33) うわーん！ ボクのピクシーがぁ！ - 名無しさん (2020-10-08 21 54 34) 敵味方どっちにもいて範囲使ったらどうなるんやろ。アンチジャミング発動するんかなって思ったけどロッド同じく武器での阻害はスキル対象外なんだっけ？ - 名無しさん (2020-10-08 16 44 38) まさかステルスでマシンガン垂れ流しが許される機体が実装されるとは思わなんだ - 名無しさん (2020-10-08 16 34 37) ステルスあるの忘れた方がいい感じだぞ、マラビーもっててもカットに使うことが多いからステルスが活きる感じでもないし - 名無しさん (2020-10-08 19 10 07) これからのコスト400、コスト450は堂々と強襲が支援に突貫する自爆特攻スタイルか射撃で削るチクチク戦法のどっちかを強いられるようになるのか - 名無しさん (2020-10-08 16 23 43) 長所と短所がちゃんとあるいい機体 - 名無しさん (2020-10-08 16 23 17) ザクマシが凶悪すぎる 策敵で水泳部涙目 - 名無しさん (2020-10-08 15 57 22) マップ選ぶ。密林とか強いと、、思いたい - 名無しさん (2020-10-08 15 53 01) 範囲索敵で強襲の場所をみて、味方に強襲見させて、ステルスで強襲から離れるってプレイができるから ステルスも腐るわけではないね まじで密林とかスポットあると楽だし味方の動きも格段と上がるから使ってて楽しい良い機体だと思う こんなんがメインにハイカスのビームやらバランサーやらがあったら地上ぶっ壊れる 宇宙だとステルスマラビー下格が楽しい - 名無しさん (2020-10-08 15 33 56) ついに汎用のハイザックマシ論争に終止符が打たれたか。 - 名無しさん (2020-10-08 14 43 50) デバフと属性相性考えたら完全にアイザック専用になると思う。ハイザックの選択肢が減るのは痛いが運用難易度が簡単になるのは野良での安心性という意味では一役買ってくれるかもな - 名無しさん (2020-10-08 14 48 26) 支援なんだからあのメインのマシ性能持つ持たせろよってハイカスで散々言われてたのもあって超うれしい。ザクマシ改はやっぱ支援機が持ってこそだよね。 - 名無しさん (2020-10-08 14 52 10) まだハイザックは属性や回避の有無や格闘判定とかでの差別化がある。ガチで「今後は絶対に乗るな」ってなったのはマシ砂Ⅱ。与ダメもよろけ頻度も副兵装も全部コイツ以下。唯一勝ってるのがバランサーの有無だけどそれも専スナならまだしも通常のブルパ装備な砂Ⅱだと意味ないし。 - 名無しさん (2020-10-08 14 53 06) レーダーを除いてスナⅡと武装構成がほぼ同じだからメインの差で見てもスナⅡのマシ装備は封印した方がいいと思う。 - 名無しさん (2020-10-08 15 01 33) 画面の見やすさは砂Ⅱのほうがいいよ、まじでそれだけだけど・・ - 名無しさん (2020-10-08 19 12 00) 頭でかすぎて左側がそこそこ隠れるの痛いな アンチステルスジャミング共にlv3だから隠密接近は許さないけど中々の見難さがある - 名無しさん (2020-10-08 14 43 48) コイツ2機いる編成と戦ったけど範囲索敵センサーでのデバフばら撒きとスポットが全く途切れないしマシンガンバリバリされてどんどん削れるしですごくやりにくかった - 名無しさん (2020-10-08 14 42 24) 補正劣るしステルスが死ぬが支援がザクマシ改持つ事になるんで火力は出るね。アンチスキルのこと考えるとフリッパーと一緒で対面にこいつがいたら味方にもいないと一方的に有利取られるし、特に密林とか編成に必須なのでは…？ - 名無しさん (2020-10-08 14 41 04) マラビーが弱すぎるしマシ装備でいけそう。こいつ自分でよろけとるような機体じゃなさそうだし。ステルスlv2が飾りになるけどしゃーないか？ - 名無しさん (2020-10-08 14 39 16) 一応４００コスト支援機初の歩き撃ちが出来る即よろけビーム兵器持ちになるがマシ装備でもスナカス程の瞬間火力が出せないので１枠でやるならマシンガン担いで随伴して２枠編成ならマラビー持ってデバフ兼サポーターをした方がいいね - 名無しさん (2020-10-08 14 31 39) マラビーだと即よろけが使えるのは良いけどヒート率 復帰時間が長すぎて置物（ハングレ投げとスポットは出来るけど）になる時間が長すぎてなんか微妙。 - 名無しさん (2020-10-08 14 37 09) ザクマシンガン改が持てる。弱い訳がない。 - 名無しさん (2020-10-08 14 28 25) (圭) - 名無しさん (2020-10-08 14 26 28) 宇宙最強のエンジニア!? - 名無しさん (2020-10-08 15 37 44) test - keasemo (2020-10-08 14 12 11)
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アイザック＝バカルディ 概要 タンク064のエリート 性別 男 年齢 13 名前 アイザック＝バカルディ 性格 重装甲と高火力を何よりも愛する少年。戦車を巨大化してオブジェクトにすればきっと無敵だと信じている 解説 小柄な体格に茶髪巻毛の少年。瞳はキラキラと輝いている。 兵器史を調べることが趣味で、特に20世紀前半の戦車がお気に入り。美しく並んで行進する姿なんかもうたまらん。 その影響は根深く愛機である『タンク064』を、戦車が正当進化を果たしたものだと思い込んでいる。 コックピットのデザインは旧式の戦車内部に寄せている。 エリートとしての練度は発展途上で、思考を分割しながら並行して操縦することにまだ慣れていない。
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,ィこ≧x, . . - ￢ ￢ｰ- ､ ／⌒ ／_ _ _ - ￢ ⌒ ヽ、 ＞.、 〃 / __ヽ ＿ ＼ | / / / /^⌒｀⌒ヽヽヽ | / ∧ / // いｈ | / .} ヽ､ _ _ _ _ _／|// }小| | / | {ヽ /| | ／^,∧| | / い ＼ー - - ' ∧に≧ぇ f勺// / | | ∧ r＜三ア Ⅵf 「 .' じ｛ さすがアイザックだよ 从/⌒ヽ ､ Ｖﾊ{ ｀宀' {_ } ｲ∧{ } ＞x=ｧ、 / / これぞまさにハットなトリック ﾘ '. Ｖ /个} ＼ ｔ== ｦ／ ヽ ∨{ ﾚ' ｀ ｀´/ ハットトリックだね！ , -―￢ｆ＾ヽ、 丶厶__ / ｀ { i } 'v＼ヽ、 { ）ｰ―――＜ } ヽ ､__｣_ { i } / 、 ~ヽ ヽ ｰ――＜ 〈 、 ＼ f. . /. . /. ／. ／ ∧ l. . {. . / . . /. . ／ , -―- ＼_ ヽヽ ヽ ',. .l. . . / ／ ／. . -- ― ＜ ﾄ. ヽ. ヽl.l . / ／ ／ ／ -―- ﾍ 〈. .∨`ﾍi_./∠／∠イ∠. . . . ＞ }. / Z. . .=―- ､ ゝ rく ＿__ ﾏ. .―- ヽ ヽ ゝ Yﾄ,V /＿___.//¨ヽ＼ ヽ.＿_ _ ､ヽ l /弋} `ｰ‐ｧヶﾃミヽ `彡 .ﾄ. .＼ . .＼l .}V f 7 ヽ 弋ｿ.〉 ./ ―┐. .lリ 鳩だけにな！！ |. / /l ﾚ／ } j ∨ K r-ｲ /r; } ／ / 帽子のハットと鳩をかけるなんて | ､＿＿_＿_,ィ ｉll| ／___／. . ﾄゝ ＿_ ,. -―- ､_r--―― フ | `ー-=ニ フ′ｉ!!￣/ .//}. .i. {／. .＿ ￣＼ ミリアは天才落語家だな！ ／ ／ ／. . . . . . . . . /. . . .| ￣ .. イ∠ｲ/|/l/― =--＜￣/ ／ ／ . . . . . ／ {. . . .〈 , .. ＜´__,∠. イ. . . / |. . ＼ ＼ / ／ ＞ '´ ∧ . ｀ ｰ=' ´ ￣￣ . _,;. . . ／ .∧`ー--――`. / / ＜＿＿ /. ∧ . ; ; - ‐ ' ／ /. ﾍ l / /}/. . . . `ー――= ' ／. ./. . ヽ. l/ ﾚ |. . ￣￣ ／ /. . ヽ ─────────────────────────────────────── 同盟領内で帽子屋「ミリアとアイザック」を経営している夫婦 バカップルのせいか店内で殺人事件がおきても「ケチャップです」でごまかせるようだ。 蒼星石にプレゼントした「片方が壊れるともう片方で察知できる交換お知らせセット」はココで購入した。 帽子がいっぱいあるぜ！
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┏━━━━━━━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━┳━━━━━━━━━━━━━┓ 【名前】：アイザック・クラーク 【レベル】：83 【アライメント】：混沌・中庸┣━━━━━━━┳━━━━━━━╋━━━━━━━┳━┻━━━━━┳━━━━━━━┫ 【力】：100／200 【速】：６０／200 【魔】：50／200 【体】：８２／200 【運】：40／200┣━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┻━━━━━━━┫ ,ｒ'´ ./ ｉ }＼ /ﾐ7 } .ｉ ｉ .} ヽ 7/ ｉ ｉ ｉ } ｉ , -ｧ' ⌒ヽ、 ∧ｒ‐- _ｒｬ { //_ .}） ／／ ,ｒ‐､ ヽ ∧`ｰ _/_/` ーｊ「}―､ｊ く __＼,ィ〉／ﾍ 〉 ｉﾊﾍ `ｰ｀ﾆ‐-―-ｭノ} .くヘ∨彡' 〕'´ K `ヽ`ｒｉ､___ ￣￣ ノ} ／'´ '`У／＼ _} ／}入 ﾊヽ {/ｰ--ｦ7ﾆ彡'/ ｲｊ}／ ／く ／∨ 〉ヽ、ノ＼ ｒ7'コ二 { `ヽﾄミ- __`'____ノ/ {イ∨＾ｘ ｒく_,ﾍ ﾍヽ }ｒ'´｀ｰﾍ ヽ ／ｲノ,ｒ==‐‐Y ､ｊ / ￣ｊ 7￣ / ≪ﾈｰ／⌒`ヽ_〉ﾍｉ' ﾍ∨／､} } __//ｿ´／く,ｒﾆﾝ‐‐‐＼‐---{_{--く {｀フ‐- _ ∧/`ｰ-､ く）／ .} /ノ./´／ ／／ ,ｒ'⌒_ニ ､`ー'/∧ ｉ 7く_／ `ヽ }--クｨ〉} く ／ .{7;;;;{ ./ ｒ' ／ .／ ／ , ｒ=- , ､ ｊ￣ 7 , ｒ‐‐'´ ＼ }／ ／ {彡ｲ ﾍ.／ {;;;;;;ゝ{ {/ 〉ﾉ ,ｒ7`У/`ｙ'ﾝ'´￣フ⌒ У― 、 } ／ｒ ／／`ｰ' {;;;;;;}ﾄヘ{ {{ //､ / / // //´ フ'´` ヽ ／ｰ' ／ く {ﾍノ┐ ＼} { { / /､.// // /´ ＼_ } ノく ／／／ {´___}}` ー ＞乂 { { / .// / ＼ .ﾚく 〉ｰイｒ'′ |Fｰ'冖ｉ―――‐＞-ｖ' { { / } ／‐L/__ﾑ= ┴ｧ―‐-､ Y‐匚ニ､ ｒ＼{＿7_｀7-ｖ' { ｒ--'‐ｲ7{ （ ）ハﾍ￣ ‐く.、 |=--┴' 7￣ T - ニ-ミ_}＞‐‐ｧ―'′ { {＼ ｰ' ｒ‐ぅ､_〉{.､ヽ､_ﾌ ｒ┼｀ｰ'Y } ﾄ ニﾆﾆ=-､/￣ 7---'′ ＞ｰ'´｀ｰ' ￣ ￣} .}ヽ._ｊ | |ﾆﾆﾆ土} {======-/ /､ ＿＿＿ ‐'´. `′┣━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┫ 【スキル】 ○『Engineer』 戦闘時、おたからを使用しての勝率上昇を行った際、更に＋１５％する。 その場にある物を利用して戦う“エンジニア”。 ほんの一瞬で機械を組み合わせ、仇なす者を討つ。 ○『Stasis』 戦闘時、【速】が選ばれた時、相手の【速】に「－２０」する。 物体の移動速度を停滞させる科学装置。 アイザックのそれは、規定のものより大きく負荷をかけ、威力を増大させている。 ○『Precision Fire』 戦闘時、任意の相手ステータス１つに「－１０」する。 元アメリカ海兵隊上がりの精密射撃。 的確に対象へ射撃を叩き込み、“解体”する技の持ち主。 ○『試作ガジェット-α・ＹＵＫＫＵＲＩ』 おにわいじりの際、おたからコスト：５を支払う事で、《まほう》の成功率に「＋２０％」する。 お試しガジェット。アイザックさんの自慢の開発品。 ○『試作ガジェット-β・Pip-Boy』 戦闘時、おたからコスト：２０を支払う事で、任意のパラメータに「＋２０」する。 お試しガジェット。アイザックさんの自慢の開発品。 薬品を自動注入する事で、治療したり増強したり出来ます。┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛